MERCATO PILOTI ITALIA

zioriz · Registrato: 07/04/06 19:26

Giuseppe45 ha scritto:

koki ha scritto:

severino ha scritto:

Quoto yughio anche se qulcosa di nuovo nel telaio bisognerebbe fare per migliorare la facilitÃ di guida per le persone normali. Cool

Ã¨ un discorso che mi faccio mille volte ma mai non arrivo ad una conclusione!!!...quanto tutte ste modifiche alla fine aiutano??...tanto?? poco??..un esempio: il simpatico e fortissimo miki orizio (io ho avuto la fortuna di correre insieme) l' anno scorso usava una sorpa con su un motore yamaha fatto nel 1993!!!!!e saliva da per tutto...oggi ha una scorpa bellissima con un motore di nuova generazione ma secondo me fa le stesse cose. Qua dalle mie parti c'Ã¨ un masso lungo circa 3 moto inclinato parecchio pero e regolare...insomma una classica lastra di roccia che non Ã¨ un muro...pero Ã¨ molto inclinato..be mio fratello ci saliva nel 1992 con il climber...che a livello di motore e sospensioni..viaggiava, ora Ã¨ 2 anni che cerca di salirci con una 4rt (non per criticare questa moto perche Ã¨ ottima di ciclistica e affidabilita) e non ci sono santi per salirci..a volte ci arriva su con qualche piede...voi direte Ã¨ diventato vecchio!!!..purtroppo no perche...perche con il climber di un amico di qua ci sale!!!!!!!! Credo che abbiamo fatto passi da gigante sui pesi dimensioni...manegevolezza...perfezione di carburazione ma su certe cose non ci siamo allontanti tanto. Credo chi di voi ha avuto il climber direbbe che certe moto di oggi giorno hanno delle sospensioni non cosi performanti!..e direbbe che un motore cosi potente e fluido certe moto di oggi giorno non lo hanno. E credo pure che le moto di oggi giorno siano fatte sulla base di tanti spostamenti...equilibrio..insomma un trial moderno, ma quanti di voi lo sanno praticare, io Ã¨ dal 1991 che seguo il campionato triveneto, pero la difficolta dlle zone dei verdi sono sempre le stesse!!..anche se abbiamo moto da 15 kg in meno...e questo non me lo so spiegare, ore perche ste moto per la maggior parte di noi sono controproducenti, sopratutto per frizioni ed erogazioni motore troppo veloci e brusche. Guardate un filmato di tarres con il tr34 e noterete che piloti proffesionisti di oggi giorno non riescono a muoversi cosi sul mezzo. Very Happy

Koki..ma che cavolo stai scrivendo??????
L'hai visto qualche indoor o qualche gara di mondiale???Hai visto cosa fanno adesso e cosa facevano allora???
E poi paragonarmi le moto del 92 a quelle di adesso?????
Parlarmi di buone sospensioni e prendere come riferimento le FORAL della Climber???
No no no...non ci siamo!

.. e non solo per quello, non ci siamo.....

Niki_Cott · Registrato: 28/04/06 17:49

Koki, l'unica cosa che approvo del tuo discorso e la beta Tr34 ,per me la miglior moto costruita da Beta con lo studio di un certo Jordi.una moto incredibile che ti trasmetteva una grande sicurezza su ogni tipo di ostacolo olaola

koki · Registrato: 15/01/07 13:31

Giuseppe45 ha scritto:

koki ha scritto:

severino ha scritto:

Quoto yughio anche se qulcosa di nuovo nel telaio bisognerebbe fare per migliorare la facilitÃ di guida per le persone normali. Cool

Ã¨ un discorso che mi faccio mille volte ma mai non arrivo ad una conclusione!!!...quanto tutte ste modifiche alla fine aiutano??...tanto?? poco??..un esempio: il simpatico e fortissimo miki orizio (io ho avuto la fortuna di correre insieme) l' anno scorso usava una sorpa con su un motore yamaha fatto nel 1993!!!!!e saliva da per tutto...oggi ha una scorpa bellissima con un motore di nuova generazione ma secondo me fa le stesse cose. Qua dalle mie parti c'Ã¨ un masso lungo circa 3 moto inclinato parecchio pero e regolare...insomma una classica lastra di roccia che non Ã¨ un muro...pero Ã¨ molto inclinato..be mio fratello ci saliva nel 1992 con il climber...che a livello di motore e sospensioni..viaggiava, ora Ã¨ 2 anni che cerca di salirci con una 4rt (non per criticare questa moto perche Ã¨ ottima di ciclistica e affidabilita) e non ci sono santi per salirci..a volte ci arriva su con qualche piede...voi direte Ã¨ diventato vecchio!!!..purtroppo no perche...perche con il climber di un amico di qua ci sale!!!!!!!! Credo che abbiamo fatto passi da gigante sui pesi dimensioni...manegevolezza...perfezione di carburazione ma su certe cose non ci siamo allontanti tanto. Credo chi di voi ha avuto il climber direbbe che certe moto di oggi giorno hanno delle sospensioni non cosi performanti!..e direbbe che un motore cosi potente e fluido certe moto di oggi giorno non lo hanno. E credo pure che le moto di oggi giorno siano fatte sulla base di tanti spostamenti...equilibrio..insomma un trial moderno, ma quanti di voi lo sanno praticare, io Ã¨ dal 1991 che seguo il campionato triveneto, pero la difficolta dlle zone dei verdi sono sempre le stesse!!..anche se abbiamo moto da 15 kg in meno...e questo non me lo so spiegare, ore perche ste moto per la maggior parte di noi sono controproducenti, sopratutto per frizioni ed erogazioni motore troppo veloci e brusche. Guardate un filmato di tarres con il tr34 e noterete che piloti proffesionisti di oggi giorno non riescono a muoversi cosi sul mezzo. Very Happy

Koki..ma che cavolo stai scrivendo??????
L'hai visto qualche indoor o qualche gara di mondiale???Hai visto cosa fanno adesso e cosa facevano allora???
E poi paragonarmi le moto del 92 a quelle di adesso?????
Parlarmi di buone sospensioni e prendere come riferimento le FORAL della Climber???
No no no...non ci siamo!

GIUSEPPE 45...leggi bene cosa ho scritto...non ho fatto un paragone tra moto di allora e attuali ho detto che certe moto di allora avrebbero delle cose che attualmente sarebbero ancora valide, e ho fatto l' esempio del motore scorpa 2t il progetto Ã¨ di quegi anni li...dopo le sue migliorerie le avranno fatte...ma il motore Ã¨ quello. la forcella foral non era un gran forca ma il mono andava benissimo. E non devi paragonare le prestazioni facendomi come esempio i piloti attuali del mondiale!!!...ma i poveri comuni mortali, cioe quelli che non sanno fare spostamenti..lo ho pure scritto io prima che queste moto sono ormai fatte per gli spostamenti e per il trial attuale cc ecc perche moto con frizioni cosi veloci e motori cosi servono a chi ca gia una buona manetta e secondo me per i piu non Ã¨ poi tanto vantaggioso. le moto sono state sviluppate in base alle richieste dei piloti...quelli forti...ma quanti sono quelli che guidano cosi?? Quello che io intendevo Ã¨ che Ã¨ il trial che Ã¨ cambiato parecchio, ma su certi tipi di ostacoli la differenza non Ã¨ poi cosi tanta. Io ho sentito piu gente che preferiva la tr34 ad una zero... Eper finire ricordati la zona 3 al italiano di foppolo ho visto sulla rampa con i 2 sassi che sono tornati indietro in parecchi...(pero in generale salivano) era la stessa del mondiale 1993 dove (solo i primi) salivano con il climber beta zero e fantic k-roo...e sono passati 14 anni..non faccio i nomi di chi Ã¨ tornato indietro (io potrei stare li tutto ilgg e probabilmente non riesco a tirarla fuori) perche Ã¨ gente che Ã¨ entrata nei 15 al mondo .

koki · Registrato: 15/01/07 13:31

Giuseppe 45...lo sanno e hanno visto tutti che nel trial indoor hanno fatto passi da gigante, ma chi di noi ha il trial per fare indoor spostamenti e muri da 2 metri!! credo che la maggior parte di gent che c'Ã¨ qui nel forum sia gente comune e non campioni...e mi sento scrivere da qualcuno: beta Ã¨ ora che cambiasse telaio perche Ã¨ vecchio e poco performante!!..come se poi si volasse con un telaio nuovo, il mio discorso era proprio legato al fatto che chi fa un trial normale...guidato e senza sostamenti ovvero il 70% dei praticanti delle gare avere un mezzo di 10 anni fa o un mezzo attuale non gli da il miglioramento che ne traerebbe un pilota che sa fare i spostamenti..e che ha una guida attuale..perche le moto oggi in vendita non sono piu neanche pensate per farsi un sentierino o cose del genere.Spero di essermi spiegato.

Giuseppe45 · Cartellini gialli : 3

Ascolta,per quello che so io:
-fattore peso:le moto 2t attuali pesano circa 15kg in meno della varie Climber,Kroo etc etc,che se dica ma Ã¨ un fattore importatissimo.
_avevavno sospensioni poco precise,scorrevano male e torcevano(erano quasi tutte upside-down),mentre gli ammortizzatori non spingevano ed erano poverissimi di idraulica..ricordo i marzocchi delle fantic con la vaschetta per le regolazioni...mio ***!!!
-I freni erano poco modulabili
-Le frizioni lasciamo perdere...per farci un italiano con la beta ne ho consumate 20...e la frizione a filo?la ricordi?Dura al comando e mai mai precisa.
_i motori non sono poi gli stessi...c'Ã¨ elettronica le carburazioni sono piÃ¹ precise..etc etc..
-Che il livello del nostro campionato italiano non Ã¨ il massimo lo sappiamo tutti....dai tre sassi ai foppolo Bosis forse saliva meglio nel 93..ma aveva 13 anni in meno.
-Sono d'accordo con te solo su una cosa,certi motori troppo potenti o frizioni troppo brusche non giovano a chi in moto non sa andare.Spesso consiglio l'acquisto di cilindrate minori sopratutto a chi sta imparando..la moto facile aiuta chiunque anche il campione...Pensi che la moto di Bou sia inguidabile?A bassi regimi sembra di guidare una moto di serie!!!

koki · Registrato: 15/01/07 13:31

Si gio quoto abb il tuo discorso...le frizioni a filo erano dure ma come ho detto prima io e pure te quelle attuali per il 50% dei trialisti gli fa fare solo scavi per terra, sospensioni...credo che forcelle nesuna ai tempi andava come attuali invece resto sulla mia idea che sospensione posteriore montesa 311 e climber per chi non cerca spinta per stacchi ma solo guidato ovvero per il 50% dei trialisti sarebbero ottime pure ora. Credo che la carburazione climber farebbe invidia alle rev attuali (non so come va il 2008 con il khein) non ne ho mai sentita una imbrattata!!!...logicamente non paregonabile all iniezione montesa...ma se siete onesti chi ha avuto una scorpa 4t di serie e una sherco4t non mi venga a dire he la carburazione era ok..perche quella del climber era meglio.Il peso come tutti sanno fossi un brocco o un campione aiuta...nella maggior parte dei casi.

koki · Registrato: 15/01/07 13:31

[/quote]Pensi che la moto di Bou sia inguidabile?A bassi regimi sembra di guidare una moto di serie!!![/quote]

Ci mancherebbe..no il motore per quanto potene deve essere lineare e con un erogazione tonda....dopo io non la ho provata Very Happy

quindi non ti so dire..fortunato ta che ci hai fatto un giro Very Happy

cassio · Registrato: 27/03/06 12:52

Citazione:

ma se siete onesti chi ha avuto una scorpa 4t di serie e una sherco4t non mi venga a dire he la carburazione era ok..perche quella del climber era meglio.Il peso come tutti sanno fossi un brocco o un campione aiuta...nella maggior parte dei casi.

io ho avuto il climber ...
preferisco la mia, o la sherco 4t
e se non andavano bene digli al meccanico o a chi ci ha messo mano di cambiar lavoro

2destroy · Espulso

a me non interessa cosa si puÃ² fare oggi con in mano 1 beta..
lo so benissimo.
ma non sarebbe sbagliato tendere al meglio per tenere all'incirca livellate le prestazioni delle moto.quello ke mi stupisce Ã¨ che con 7000 euri tutti hanno cambiato la ciclistica a parte beta ed hanno cambiato ciclistiche giÃ di partenza migliori ad essa(a parte la stabilitÃ e la precisione dell' anteriore). le moto dovrebbero evolversi di grado in grado a pari passo dei loro migliori piloti, se non siamo capaci di imitarli o di provare ad emularli possiamo benissimo accontentarci di guidare qualsiasi carriola e di non fare voce grossa in capitolo.

Giuseppe45 · Cartellini gialli : 3

cassio ha scritto:

Citazione:

ma se siete onesti chi ha avuto una scorpa 4t di serie e una sherco4t non mi venga a dire he la carburazione era ok..perche quella del climber era meglio.Il peso come tutti sanno fossi un brocco o un campione aiuta...nella maggior parte dei casi.

io ho avuto il climber ...
preferisco la mia, o la sherco 4t

Non una Montesa????
...partigiano!

cassio · Registrato: 27/03/06 12:52

l' ho guidata oggi , mi sembrava di guidare un frigorifero :mrgreen:marca "polifemo"

Giuseppe45 · Cartellini gialli : 3

cassio ha scritto:

l' ho guidata oggi , mi sembrava di guidare un frigorifero Mr. Green

se Montesa Ã¨ un frigorifero..Scorpa Ã¨ una cucina intera... winner

aremy · Registrato: 07/04/06 05:53

... Cassiopeo...cosÃ¬ non Ã¨... e lo sai !!!!

ploca94 · Registrato: 14/11/07 16:26

2destroy ha scritto:

beta non Ã¨ prodotta in padania..
1-perchÃ¨ non esiste
2-quindi a te non dovrebbe interessare..
beta Ã¨ ora ke cambi 1 telaio ben poco modificato negli hanni ke la rende 1 cancello(ne so qualcosa perkÃ¨ ne ho 1 2t)
mi piacerebbe conoscere ad esempio se fossero contenti i cinesi di esportare plagi e riproduzioni a prezzi stracciati..e di aspettare 1 padano che se li accatta!
ma lasciamo perdere..
beta era fino a Ã¨oco tempo fa 1 soluzione economica x noi, tanto di cappello x il prezzo dei ricambi e la diponibilitÃ ..
ma ora..purtroppo..
il 2t Ã¨ troppo carico sull'anteriore, il 4t Ã¨ + bilanciato...ma, bagai..si sentono i kg...

il telaio beta Ã¨ stato RIFATTO sul mod.2007,chiunque abbia provato le precedenti e la 2007,ti diranno che c'Ã¨ un abisso(sta in piedi da sola...).Il 4t sembra uguale ma Ã¨ un'altro telaio.Sul 2t l'anteriore Ã¨ ora piÃ¹ scarico e col 270 si sente ancora meno per maggior potenza e il 4t Ã¨ il piÃ¹ leggero 4t in commercio...(secondo me)

2destroy · Espulso

il fatto ke tu sia concessionario beta..........non implica il fatto ke gli utenti siano tutti microcefali......
ho una 2007...si palleggia meglio sul post. rispetto agli anni addietro..ma non puoi dirmi ke 1, 1kg e 1/2 in meno o 2 cm di alluminio risicati cambiano 1 moto..
sul 4t cambia...c'Ã¨ meno benza!(e il resto lo conosco)

ploca94 · Registrato: 14/11/07 16:26

Mai permesso di giudicare altri,soprattutto partecipanti ai forum,dove ognuno Ã¨ libero di dire o 'sparare' ciÃ² che preferisce senza necessitÃ di giustificarsi....libertÃ di parola.L'importante Ã¨ confrontarsi e rendere le discussioni 'utili' perchÃ¨ si ha sempre da imparare dalle esperienze altrui,io per primo.Nel forum mi presento come trialista appassionato e non come conc. Per questo c'Ã¨ un'altra sezione.Tornando sul 'telaio'...ho condiviso parecchie giornate col Team ufficiale BetaTrial dove mi sono fatto piÃ¹ di un'idea delle differenze tra una ufficiale e una 'normale' e ti posso dire che non c'Ã¨ molta differenza;ma soprattutto l'ufficiale va in negozio l'anno successivo..e non Ã¨ stato tolto solo un pÃ² di alluminio..ciao

cassio · Registrato: 27/03/06 12:52

2destroy ha scritto:

il fatto ke tu sia concessionario beta..........non implica il fatto ke gli utenti siano tutti microcefali......
ho una 2007...si palleggia meglio sul post. rispetto agli anni addietro..ma non puoi dirmi ke 1, 1kg e 1/2 in meno o 2 cm di alluminio risicati cambiano 1 moto..
sul 4t cambia...c'Ã¨ meno benza!(e il resto lo conosco)

due centimetri cambiano le geometrie di una moto!
poi , non stai scrivendo un sms.....

ploca94 · Registrato: 14/11/07 16:26

CASSIO TI QUOTO AL CUBO...CI SI VEDE IN SAN BABILA..COL VOLVO TURBO BENZINA

koki · Registrato: 15/01/07 13:31

cassio ha scritto:

2destroy ha scritto:

il fatto ke tu sia concessionario beta..........non implica il fatto ke gli utenti siano tutti microcefali......
ho una 2007...si palleggia meglio sul post. rispetto agli anni addietro..ma non puoi dirmi ke 1, 1kg e 1/2 in meno o 2 cm di alluminio risicati cambiano 1 moto..
sul 4t cambia...c'Ã¨ meno benza!(e il resto lo conosco)

due centimetri cambiano le geometrie di una moto!
poi , non stai scrivendo un sms.....

Cassio io sono del parere che il 90% dei trialisti non riuscirebbe a capire se sta girando con il pieno o con il serbatoio vuoto!!!...questo per dire che secondo me le migliorerie aiutano (o meglio le senti) quando c'Ã¨ ne sono tante, ti mettono come novita un inclinazione del telaio leggermente diversa (che sicuramente aiuta) e tutti :fi.a senti che roba!!! Quando ho conosciuto quello che ora Ã¨ un mio amico che mi faceva e fa tutt ora le sospensioni, all inizio mi cambiava senza dire delle cose, tipo la pressione dell azoto e non mi diceva niente o al max mi diceva :senti qualcosa di nuovo???..questo per vedere quanto influisce sta modifica e in piu se io ero sensibile a sentirlo. Vorrei vedere quanti se non ci fossero riviste o altro che ti dicono le modifiche fatte ci ariverebbero da soli a sentirle...e non dire dopo che lo hai letto:senti consto telaio sta in piedi da sola!. Comunque concordo sul fatto che ste modifiche nel complesso aiutano tantissimo ed Ã¨ per quello che se provi la prima rev o una 08 Ã¨ un altra moto nel guidarla...eppure la base Ã¨ la stessa, Ã¨ per quello che ieri avevo fatto quel discorso con le moto di15 anni fa che su certi particolari non sfigurerebbero ma in complessivo sono anni luce indietro. Very Happy

cassio · Registrato: 27/03/06 12:52

koki io la penso come te:sulla mia moto mi accorgo di quasi tutte le modifiche unicamente perche' le ho vissute ovvero la mia 4t Ã¨ stata la prima e mano a mano che arrivavano gli aggiornamenti ho acquisito un po' di sensibilita'su questa moto
E comunque concordo con te sul fatto che ci sia ben poca gente che nota delle differenze tra un modello vecchio e uno nuovo,alcuni pensano che ditte produttrici di trial possano cambiare radicalmente modello/motore/telaio da un anno con l'altro
sono ditte piccole:60 persone beta,25 persone scorpa e le altre non lo so
I progetti costano e non si sa mai se son buoni, sicuramente meglio affinare un mezzo.
poi, se non avessi possibilita' di comprare la moto, andrei in giro con il climber