Penso che qualsiasi prov o comparativa sia sempre oltre a soggettiva "viziata" da paure di "sputtanare" mi pare sempre un po come leggere l'oroscopo, leggi le cose ed ognuno coglie quello che crede, dicono sempre tutto e niente.
Hai perfettamente ragione , leggendo le compartive sulle riviste a volte mi sorge il dubbio che venga scritto l'articolo senza neanche provare le moto . Per fortuna la comparativa di MotoTV e' fatta da gente che le moto le usa .Con cio' non e' detto che emerga sempre la verita'.
Concordo!!
Saranno poi capaci quelli delle riviste di andare in moto?Anche a me il dubbio sorge spesso!!
ma quante pippe vi fate? io me lo guardo poi non sarà certo un servizio a cambiare la mia idea sui vari modelli... _________________ Beta Evo 4t 2009
Beta Evo 2t 2012
Penso che qualsiasi prov o comparativa sia sempre oltre a soggettiva "viziata" da paure di "sputtanare" mi pare sempre un po come leggere l'oroscopo, leggi le cose ed ognuno coglie quello che crede, dicono sempre tutto e niente.
Hai perfettamente ragione , leggendo le compartive sulle riviste a volte mi sorge il dubbio che venga scritto l'articolo senza neanche provare le moto . Per fortuna la comparativa di MotoTV e' fatta da gente che le moto le usa .Con cio' non e' detto che emerga sempre la verita'.
non penso le prove vengano fatte dal direttore della rivista , e cambia poco farla alla tv , non è questo che volevo dire , solo che come per le auto, le moto stradali ecc.. tutto è un po relativo , soggettivo , e a volte , molte , poco vero.
Penso che qualsiasi prov o comparativa sia sempre oltre a soggettiva "viziata" da paure di "sputtanare" mi pare sempre un po come leggere l'oroscopo, leggi le cose ed ognuno coglie quello che crede, dicono sempre tutto e niente.
Hai perfettamente ragione , leggendo le compartive sulle riviste a volte mi sorge il dubbio che venga scritto l'articolo senza neanche provare le moto . Per fortuna la comparativa di MotoTV e' fatta da gente che le moto le usa .Con cio' non e' detto che emerga sempre la verita'.
non penso le prove vengano fatte dal direttore della rivista , e cambia poco farla alla tv , non è questo che volevo dire , solo che come per le auto, le moto stradali ecc.. tutto è un po relativo , soggettivo , e a volte , molte , poco vero.
un esempio?uno solo?
ho un paio di esempi vissuti ed uno vissuto da un caro zio deluso .
i miei sono motociclistici , la prim la V-max yamaha tanto criticata da tutta la stampa anche se molte volte in sordina ma cmque era detta la moto + stncante ,meno guidabile e gestibile dalla categoria cosi detta cruiser , io l'ho avuta facendoci 20mila km annui e molti anche in montagna , visto dove viviamo , facendo passi e turismo e queste pecche non le ho mai trovate , ho sempre girato co gente ch aveva moto a detta dei giudizi molto + guidabili e agili ma erano sempre li anche in montagna .
dirai strano , solitamente tendono a parlare meglio, questo sarà l'unico caso ... possibile
seconda la Kawa z1000 , il primo modello , sempre letto cose egregie della moto , bella da guidare , gran motore ecc.., ma se provi a guidarla a parte che bassi non ne ha rischi che dove devi guidare poco ma accelleri e vai molto con staccate e scaòate lunghe le vibraioni tendono a fartri addormentare le gambe ed i piedi.
un'altra la scoda fabia , anche su nuvolari visto il servizio diceva auto molto ben rifinita e anche se con l'essenziale, quest'ultimo fatto molto bene ecc. ecc..
dopo pochi mesi gli scricchiolii interni ti facevano diventare idrofobo , rischiavi di mordere la zia cazzarola . e questo solo uno dei problemi , oltra l'acqua che entrava dal vetro , e molte di questa marca hanno avuto qusto problema .
penso che molte case per fare questi servizi paghi e certi difetti manco vengano menzionati, oppure vengono dette cose poco vere , ovvio che non è cosi per tutto e tutti , dico solo che molte volte dicono cose che non dicono nulla , solite frasi che servono a poco invece di sottolieneare i problemi veri dati dall'uso del mezzo. _________________ www.gasare.com
forse un po tutti e 2 , ma scrivo in fretta perchè ,a partge la figlia attaccata ai pantaloni e devo fare infretta perchè frigna , se non scrivo in frettissima non ricordo + na fava ....... _________________ www.gasare.com
Penso che qualsiasi prov o comparativa sia sempre oltre a soggettiva "viziata" da paure di "sputtanare" mi pare sempre un po come leggere l'oroscopo, leggi le cose ed ognuno coglie quello che crede, dicono sempre tutto e niente.
Hai perfettamente ragione , leggendo le compartive sulle riviste a volte mi sorge il dubbio che venga scritto l'articolo senza neanche provare le moto . Per fortuna la comparativa di MotoTV e' fatta da gente che le moto le usa .Con cio' non e' detto che emerga sempre la verita'.
non penso le prove vengano fatte dal direttore della rivista , e cambia poco farla alla tv , non è questo che volevo dire , solo che come per le auto, le moto stradali ecc.. tutto è un po relativo , soggettivo , e a volte , molte , poco vero.
un esempio?uno solo?
ho un paio di esempi vissuti ed uno vissuto da un caro zio deluso .
i miei sono motociclistici , la prim la V-max yamaha tanto criticata da tutta la stampa anche se molte volte in sordina ma cmque era detta la moto + stncante ,meno guidabile e gestibile dalla categoria cosi detta cruiser , io l'ho avuta facendoci 20mila km annui e molti anche in montagna , visto dove viviamo , facendo passi e turismo e queste pecche non le ho mai trovate , ho sempre girato co gente ch aveva moto a detta dei giudizi molto + guidabili e agili ma erano sempre li anche in montagna .
dirai strano , solitamente tendono a parlare meglio, questo sarà l'unico caso ... possibile
seconda la Kawa z1000 , il primo modello , sempre letto cose egregie della moto , bella da guidare , gran motore ecc.., ma se provi a guidarla a parte che bassi non ne ha rischi che dove devi guidare poco ma accelleri e vai molto con staccate e scaòate lunghe le vibraioni tendono a fartri addormentare le gambe ed i piedi.
un'altra la scoda fabia , anche su nuvolari visto il servizio diceva auto molto ben rifinita e anche se con l'essenziale, quest'ultimo fatto molto bene ecc. ecc..
dopo pochi mesi gli scricchiolii interni ti facevano diventare idrofobo , rischiavi di mordere la zia cazzarola . e questo solo uno dei problemi , oltra l'acqua che entrava dal vetro , e molte di questa marca hanno avuto qusto problema .
penso che molte case per fare questi servizi paghi e certi difetti manco vengano menzionati, oppure vengono dette cose poco vere , ovvio che non è cosi per tutto e tutti , dico solo che molte volte dicono cose che non dicono nulla , solite frasi che servono a poco invece di sottolieneare i problemi veri dati dall'uso del mezzo.
..scusa,forse mi sono espresso male...mi riferivo al trial..cmq,venendo al tuo discorso,mi spieghi come fa una rivista a sottolineare un problema che esce dopo 3/4 mesi d'uso?Adesso...va bene la critica,però che sia fondata sulla ragione.
Su una cosa posso essere più meno d'accordo.Il rendimento di una moto è,forse maggiormente che nell'auto,dipendente dal pilota..e nel trial ancora di più non avendo a che fare con prestazioni "pure" come velocità,accelerazione e frenata in condizioni piu o meno sempre uguali(un rettilineo asfaltato per esempio).
Certo i termini di paragone posso essere molteplici..esempio se un Giò Sala mi dice che la moto è un po' molle alle alte velocità,logico che si riferisce ad andature un po' sopra la media...ti assicuro che cmq,in questi lavori si cerca sempre di capire la moto e di mettersi nei panni della possibile clientela.
Sul fatto dei soldi poi...lascerei perdere il discorso...non mi risulta che Pongo abbia preso soldi dal Cassio per provare la sua moto(magari è stato pagato in natura )...se poi un ufficio commerciale nel suo lavoro contatti anche l'azienda allora è un altro discorso..ognuno fa il suo. _________________ Love&Peace
PS: io reputo quel test 4t discretamente fatto...come ho sempre letto con con attenzione i lavori di Pongo che lo reputo un pilota non di fama mondiale ma cmq con un ottima sensibilità e di sicuro un trialista con un'esperienza tale da poter dare dei giudizi.Forse il più delle volte il lettore vorrebbe leggere quello che gli fa più piacere piuttosto che l'opinione diversa dalla sua?? _________________ Love&Peace
Nel trial posso dire poco perchè non so un H , so che certe caratteristiche date a certe moto io le trovo diverse oppure certe reolazioni a me non piacciono , ma questo non fa certo parte di un test. penso che quando vine presentato un prodotto si dovrebbe testare anche l'efficenza sulla durata, so che è molto difficile ,ma almeno sulla breve durata magari... il tril ovvio è un po relativo , sarebbe come proporre la durata di un cross o di un enduro , dipende ovviamente come si tratta e che ci fai.
ti assicuro che Renault , per fare un nome , pagava eccome i test dei propri veicoli, molte volte erano proprio prove preparate e "provate" da loro , delle altre case non so dirti ma se lo fa 1......
ovvio che nel trial misà serve poco pagare , si vende talmente poco che non recuperi nemmeno i soldi della miscela per le prove _________________ www.gasare.com
Penso che qualsiasi prov o comparativa sia sempre oltre a soggettiva "viziata" da paure di "sputtanare" mi pare sempre un po come leggere l'oroscopo, leggi le cose ed ognuno coglie quello che crede, dicono sempre tutto e niente.
Hai perfettamente ragione , leggendo le compartive sulle riviste a volte mi sorge il dubbio che venga scritto l'articolo senza neanche provare le moto . Per fortuna la comparativa di MotoTV e' fatta da gente che le moto le usa .Con cio' non e' detto che emerga sempre la verita'.
azz... vi siete trovati voi due... non avete ancora visto di cosa si tratta e siete già li a giudicare.... ca*****o non vi capisco proprio.... sempre da dire
Se non capisci il problema e' tuo e non so come aiutarti , io voglio dire che su alcuni articoli in base a quello che ho letto mi e' sorto il sospetto che la prova sia stata svolta a tavolino raccogliendo le opinioni qua e la' , in particolare mi riferisco ad una delle ultime comparative nonostante fossero citati dei tester d'eccezione.Poi questa e' una mia opinione . Comunque rimane il fatto che se una rivista vive di pubblicita' non potra' mai dare un gidizio negativo di una moto.
beh, ma x trovare i difetti basta leggere in questo forum ....
la Rev piscia benzina dal carburatore
la Sherco 4T non parte
la Montesa forse si ma quasi .. però cià Bou ....
la Scorpa è pesante davanti (ehm, scusa Cassio..)
la Evo rompe i telai e i parafanghi
la GG è debole di cambio
la Ossa (eh già, la Ossa che nn è ancora uscita) sicuramente avrà problemi con l'iniezione ......
eddai ..... la prova in video delle 4T mi sembra fatta bene per quel poco che le hanno avute in mano .... l'era di Motociclismo che apriva le moto dopo averle usate per 50.000km nelle condizioni più disparate purtroppo è finita ......
oggi i tester (se non condizionati dalle case) possono dare un'impressione di massima ma poi sta ad ognuno di noi trovare la moto giusta ...... _________________ solo i coraggiosi potranno andare dove nemmeno gli angeli possono volare
il più delle volte il lettore vorrebbe leggere quello che gli fa più piacere piuttosto che l'opinione diversa dalla sua??
a perte questo penso anche che il lettore legga un po tra le righe , per questo dicevo lo si legge come l'oroscopo , valorizi cio che ti interessa o piace d+ ed invece tendi a sminuire quello che non ti piace.
se poi parlano della moto che hai o ti piace
non ti dico le discussioni sulla comparativa EVO-GASGAS di TM . chi ama evo ha visto moolto diverso da chi ama la gas . qui è successo un finimondo
m'è toccao rileggere 4 volte per farli capire _________________ www.gasare.com
il più delle volte il lettore vorrebbe leggere quello che gli fa più piacere piuttosto che l'opinione diversa dalla sua??
a perte questo penso anche che il lettore legga un po tra le righe , per questo dicevo lo si legge come l'oroscopo , valorizi cio che ti interessa o piace d+ ed invece tendi a sminuire quello che non ti piace.
se poi parlano della moto che hai o ti piace
non ti dico le discussioni sulla comparativa EVO-GASGAS di TM . chi ama evo ha visto moolto diverso da chi ama la gas . qui è successo un finimondo
m'è toccao rileggere 4 volte per farli capire
Non mi sembra molto corretto andare a predere le difese di una rivista in uno spazio come questo...però dato che sono ben 18 anni che provo moto per un giornale,la faccenda un po' mi tocca.
A me nessuno è mai venuto a darmi soldi...e se per quello nemmeno una misera maglietta per addolcire un mio parere....ricordo di essermi tirato contro mezzo popolo Scorpista per aver definito un "mezzo cancello" la scorpa 4T in una comparativa.Io cerco di dare le mie impressioni frutto ,passami il termine,di qualche anno di esperienza anche sui campi gara...sono le mie impressioni però ti posso affermare che il più delle volte il comportamento generale di una moto è sottolinato da più tester.
Le impressioni di guida sono totalmente scritte da me e mai nessuno in questi anni si è mai permesso di dirmi cosa scrivere o cosa no(forse qualche congiuntivo!).
A di là di quello che si pensi io la moto la provo eccome!Mezza giornata rimane nelle miei mani e non certo a fare sentieri(anche se servirebbe).
Logico,se posso sottolineare una cosa,le moto che ci vengono affidate sicuramente sono controllate(ovvero moto nuove ma supervisionate da un meccanico ufficiale)..difficilmente le nostre moto non funzionano...però noi ci fidiamo delle case che investono soldi,dandoci una moto,portandola da noi,pagando un meccanico una giornata per stare con noi...se loro ci assicurano che questa è una moto di serie noi nei limiti la prendiamo per buona...anche se qualche volte per togliermi il dubbio chiamo qualche amico per fare un giro con la moto comprata dal concessionario.
Cerchiamo sempre di fare del nostro meglio...come tutti...come chi gestisce un sito.
Se può esserti utile vedrò di invitarti ad un nostro lavoro per vedere come lavoriamo..per farti toccare con mano cosa sta dientro una prova.
Chiedo scusa se ho preso queste difese..però mi sembrava giusto farlo nell'interesse di chi sta dietro le quinte dell'informazione.
sono capace anch'io ad averla in mano per un ora di non farla partire,ma quando l'hai in mano sempre poi impari....a farla partire(e cosi anche per Montesa,tanto criticata per l'avviamento).....conosco gente che l'ha in mano da un bel pezzo e oltre che usala bene la sa anche far partire meglio. _________________ Anche fare e disfare contribuisci a fare girare il mondo....e c'e'molto da lavorare.
il più delle volte il lettore vorrebbe leggere quello che gli fa più piacere piuttosto che l'opinione diversa dalla sua??
a perte questo penso anche che il lettore legga un po tra le righe , per questo dicevo lo si legge come l'oroscopo , valorizi cio che ti interessa o piace d+ ed invece tendi a sminuire quello che non ti piace.
se poi parlano della moto che hai o ti piace
non ti dico le discussioni sulla comparativa EVO-GASGAS di TM . chi ama evo ha visto moolto diverso da chi ama la gas . qui è successo un finimondo
m'è toccao rileggere 4 volte per farli capire
Non mi sembra molto corretto andare a predere le difese di una rivista in uno spazio come questo...però dato che sono ben 18 anni che provo moto per un giornale,la faccenda un po' mi tocca.
A me nessuno è mai venuto a darmi soldi...e se per quello nemmeno una misera maglietta per addolcire un mio parere....ricordo di essermi tirato contro mezzo popolo Scorpista per aver definito un "mezzo cancello" la scorpa 4T in una comparativa.Io cerco di dare le mie impressioni frutto ,passami il termine,di qualche anno di esperienza anche sui campi gara...sono le mie impressioni però ti posso affermare che il più delle volte il comportamento generale di una moto è sottolinato da più tester.
Le impressioni di guida sono totalmente scritte da me e mai nessuno in questi anni si è mai permesso di dirmi cosa scrivere o cosa no(forse qualche congiuntivo!).
A di là di quello che si pensi io la moto la provo eccome!Mezza giornata rimane nelle miei mani e non certo a fare sentieri(anche se servirebbe).
Logico,se posso sottolineare una cosa,le moto che ci vengono affidate sicuramente sono controllate(ovvero moto nuove ma supervisionate da un meccanico ufficiale)..difficilmente le nostre moto non funzionano...però noi ci fidiamo delle case che investono soldi,dandoci una moto,portandola da noi,pagando un meccanico una giornata per stare con noi...se loro ci assicurano che questa è una moto di serie noi nei limiti la prendiamo per buona...anche se qualche volte per togliermi il dubbio chiamo qualche amico per fare un giro con la moto comprata dal concessionario.
Cerchiamo sempre di fare del nostro meglio...come tutti...come chi gestisce un sito.
Se può esserti utile vedrò di invitarti ad un nostro lavoro per vedere come lavoriamo..per farti toccare con mano cosa sta dientro una prova.
Chiedo scusa se ho preso queste difese..però mi sembrava giusto farlo nell'interesse di chi sta dietro le quinte dell'informazione.
saluti
g45
no ho mai nemmeno dubitato, e mi scuso se si dovessere essere capito il contrario ,che chi prova moto da trial venisse pagato e tantomeno le testate per pubblicare scemenze, come gia detto visto il mercato non vale la pena , trovo giusto anche che tu "difenda" il tuo lavoro, visto che a volte le cose sembrano molto diverse , ripeto , la mia esperienza su prove e test viene da prove automobilistiche molte volte non imparziali.
Mi piacerebbe farti provare le mie moto , cosi capirei le pecche che a me sembrano delle cose e magari sono altre _________________ www.gasare.com
Penso che qualsiasi prov o comparativa sia sempre oltre a soggettiva "viziata" da paure di "sputtanare" mi pare sempre un po come leggere l'oroscopo, leggi le cose ed ognuno coglie quello che crede, dicono sempre tutto e niente.
Hai perfettamente ragione , leggendo le compartive sulle riviste a volte mi sorge il dubbio che venga scritto l'articolo senza neanche provare le moto . Per fortuna la comparativa di MotoTV e' fatta da gente che le moto le usa .Con cio' non e' detto che emerga sempre la verita'.
azz... vi siete trovati voi due... non avete ancora visto di cosa si tratta e siete già li a giudicare.... ca*****o non vi capisco proprio.... sempre da dire
Se non capisci il problema e' tuo e non so come aiutarti , io voglio dire che su alcuni articoli in base a quello che ho letto mi e' sorto il sospetto che la prova sia stata svolta a tavolino raccogliendo le opinioni qua e la' , in particolare mi riferisco ad una delle ultime comparative nonostante fossero citati dei tester d'eccezione.Poi questa e' una mia opinione . Comunque rimane il fatto che se una rivista vive di pubblicita' non potra' mai dare un gidizio negativo di una moto.
carissimo, io non ho problemi nel capire cosa scrivi o scrivono altri, la mia è solo una precisazione, io sono tendenzialmente un ottimista x quello che riguarda il ns sport, mi spiego meglio, io sono dell' idea che l'importante è che si parli o scriva su tv e riviste del ns sport,(anche perchè sempre di più vedo che se si non si parla/scrive ci si lamenta.... quando invece lo si fa ...ci siu lamenta ...ecc) poi io valuterò come tutti gli altri che conoscono meglio una moto piuttosto che un' altra... se essere daccordo con quello che sento o che leggo, se la moto mi piace 2 o 4 t, se un modello mi garba anche e solo da un punto di vista estetico ecc.... cosa che invece non capisco è partire sempre con il criticare ciò che viene fatto, e spesso permettimi Ghegu, ma dai tuoi post ho letto critiche senza fondamento (solo di recente ti ricordo che hai definito questo forum non libero xchè al servizio degli sponsor). ribadisco quindi il concetto che se non si conoscono bene le cose prima di scrivere cose, verifica cosa c è dietro _________________ _________________________________
Adda Ranzani in Pantegana...... e da Coazze Prince!!!
a me nessuno è mai venuto a darmi soldi...e se per quello nemmeno una misera maglietta per addolcire un mio parere....ricordo di essermi tirato contro mezzo popolo Scorpista per aver definito un "mezzo cancello" la scorpa 4T in una comparativa
Beh alla fine non avevi poi cosi tutti i torti,forse io al tuo posto avrei detto"un bel cancello completo" ...... gli scorpisti lasciali pure parlare,non sono cattivi _________________ Anche fare e disfare contribuisci a fare girare il mondo....e c'e'molto da lavorare.
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)...se poi un ufficio commerciale nel suo lavoro contatti anche l'azienda allora è un altro discorso..ognuno fa il suo.
...... gli scorpisti lasciali pure parlare,non sono cattivi