Cavalcalozio

cassio · Registrato: 27/03/06 12:52

silvan, ma non è dal comune il problema , è che purtroppo quando richiedi i permessi non è solo dal comune che devono arrivare/essere richiesti, c'è anche comunita' montana, parco(se si attraversa ) ecc ecc .
Se ne "scavalchi" uno apriti o cielo , probabilmente l' hanno fatto per leggerezza , e onestamente io preferisco come ti ho detto piu' volte partire con uno zaino da 30 kg in moto e tornare con il mal di schiena che partire con una valigetta piena di scartoffie e tornare con il mal di testa e le balle che girano.
Non credo che siano stati in malafede da voler fare rischiare contravvenzioni ai partecipanti.
certo ne è che il mc. dirimpettaio che si è attenuto a tutta quella fila di rotture di c@glioni per l' autorizzazione di percorsi o aree li vicino rischia di vedere compromettere il lavoro di anni per una leggerezza altrui.
Non è l' uovo oggi....
è la gallina domani che si rischia Rolling Eyes

juliusgg · Registrato: 25/01/10 18:16

webmaster ha scritto:

Visto che ci teniamo al trial e visto che chi ha lanciato l'accusa probabilmente in malafede e non si è ben informato, abbiamo svolto un'indagine dalla quale è emerso il permesso firmato dal sindaco di lozio dove autorizza la circolazione per la manifestazione.

Questo per mettere a tacere i giornali e chiè contro il trial.
Ci spiace che a volte chi lavora per far divertire gli altri e per far praticare in sicurezza il nostro sport venga ingiustamente accusato di questa o quella colpa.
A volte il forum essendo uno spazio libero dove tutti possono scrivere, viene usato anche da chi ci vuole male e vuole gettare discordia.
Il brutto è che poi mi sento dire...... ho letto su mototrial che...... Evil or Very Mad

come se fosse farina del nostro sacco.

Allego il permesso che mi hanno fatto avere dal comune.

Ciao Sivano,
La discordia è davvero una brutta erba ed è bene non seminarla mai.
Queste persone hanno sbagliato è hanno rischiato di seminare MOLTA discordia nel mondo del Trial In Valle Camonica con questo episodio.
Il Comune NON CENTRA NULLA in queste vicende in quanto NON E' COMPETENTE IN MATERIA.
Sarebbe come circolare con l'automobile senza patente solo perchè "te lo ha detto il Sindaco del tuo paese". Le autorizzazione ambientali NON possono essere "subdelegate" ai Comuni se non in casi particolari.
Questo documento è semplicemente LA CONFERMA della superficialità assoluta con cui si è organizzata questa manifestazione. Il tuo tentativo di nascondere il fatto che anche chi organizza manifestazioni di Trial può sbagliare non giustifica l'accaduto.
Il risultato non cambia.
Giuliano Gualeni.

juliusgg · Registrato: 25/01/10 18:16

Aggiungo a quanto sopra:
Silvano, prima ti ho risposto in quanto questi argomenti li conosco abbastanza bene e so che purtroppo hanno sbagliato. Ora ho letto l'autorizzazione che pubblichi. Secondo me è meglio che la togli perchè è sufficiente leggerla per farsi una bella risata. "Si autorizza" ai fini di che cosa? Secondo me è più decoroso nascondere questo allegato che pubblicarlo. Vedi tu.
Come se non bastasse firmata dal Sindaco, non dal "Responsabile di Settore". Una leggerezza che è inutile difendere.
INCREDIBILE l'ultima frase dove il Sindaco "autorizza sui Comuni limitrofi" !!!!! Stupendo.
Ciao, Giuliano

be276zj · Registrato: 02/10/11 16:21

Se vuoi e se puoi cancellami pure un nickname (la prima registrazione sembrava non riuscita e mi sono registrato una seconda) non ho agito in malafede comunque è la verita che ti piacci o no ciao

Mitch80 · Registrato: 11/02/09 11:14

cassio ha scritto:

silvan, ma non è dal comune il problema , è che purtroppo quando richiedi i permessi non è solo dal comune che devono arrivare/essere richiesti, c'è anche comunita' montana,...

Se le comunità montane agiscono tutte come quella delle mie parti, sono i primi enti da abolire in Italia!

juliusgg · Registrato: 25/01/10 18:16

Mitch80 ha scritto:

Se le comunità montane agiscono tutte come quella delle mie parti, sono i primi enti da abolire in Italia!

Ciao Mitch80,
istintivamente tutti ti danno ragione. Istintivamente però. Se poi ci pensi ti rendi conto che non sono "Le Comunità Montane" il problema. Eventualmente il problema sono le cose che ti chiedono di rispettare (Le Leggi) e questo, spesso, non ci aggrada. Queste cose se non ti venissero chieste dalla Comunità Montana ti sarebbero chieste da un altro Ente (Unione dei Comuni, Provincia, Regione, Soprintendenza .... ).
Certo ISTINTIVAMENTE verebbe da dire: PER ME VANNO ABOLITI TUTTI ... ma non è così ... lo sai.
Comunque siamo off-topic.
Ciao, Giuliano

enrico · Inviato: Gio Ott 06, 2011 12:29 pm Oggetto:

Citazione:

Visto che ci teniamo al trial e visto che chi ha lanciato l'accusa probabilmente in malafede e non si è ben informato, abbiamo svolto un'indagine dalla quale è emerso il permesso firmato dal sindaco di lozio dove autorizza la circolazione per la manifestazione.

Questo per mettere a tacere i giornali e chiè contro il trial.
Ci spiace che a volte chi lavora per far divertire gli altri e per far praticare in sicurezza il nostro sport venga ingiustamente accusato di questa o quella colpa.
A volte il forum essendo uno spazio libero dove tutti possono scrivere, viene usato anche da chi ci vuole male e vuole gettare discordia.
Il brutto è che poi mi sento dire...... ho letto su mototrial che...... come se fosse farina del nostro sacco.

Allego il permesso che mi hanno fatto avere dal comune.

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_________________

non credi di essere tu in malafede pubblicando quel "permesso comunale"?
potrebbe essere il permesso per una gita in scooter o qualsiasi altra cosa.!
Credo propio che abbia ragione Cassio.
Saluti ma, secondo me, non è certamente così che si aiuta il trial. inutile aggrapparsi sugli specchi! In genere si cade.

lazzaro54 · Cartellini gialli : 3

enrico ha scritto:

Citazione:

Visto che ci teniamo al trial e visto che chi ha lanciato l'accusa probabilmente in malafede e non si è ben informato, abbiamo svolto un'indagine dalla quale è emerso il permesso firmato dal sindaco di lozio dove autorizza la circolazione per la manifestazione.

Questo per mettere a tacere i giornali e chiè contro il trial.
Ci spiace che a volte chi lavora per far divertire gli altri e per far praticare in sicurezza il nostro sport venga ingiustamente accusato di questa o quella colpa.
A volte il forum essendo uno spazio libero dove tutti possono scrivere, viene usato anche da chi ci vuole male e vuole gettare discordia.
Il brutto è che poi mi sento dire...... ho letto su mototrial che...... come se fosse farina del nostro sacco.

Allego il permesso che mi hanno fatto avere dal comune.

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_________________

non credi di essere tu in malafede pubblicando quel "permesso comunale"?
potrebbe essere il permesso per una gita in scooter o qualsiasi altra cosa.!
Credo propio che abbia ragione Cassio.
Saluti ma, secondo me, non è certamente così che si aiuta il trial. inutile aggrapparsi sugli specchi! In genere si cade.

forse non saranno stati in malafede, ma sicuramente non conoscono tutti i cavilli che bisogna fare per ottenre un permesso ''vero'' .
Tu che ne sai degli sforzi che fa e ha fatto il dynamic trial per ottenere quello che ha ottenuto fino ad adesso? e se tutto dovesse venire messo in discussione?
specie in una disciplina dove si combatte tutti i giorni con CAI, forestali, GEV, comunità montane, ambientalisti ecc. ecc. non si può pensare di fare tutto ''ammummo'' (leggi ''alla come viene, viene'') per non rischiare di danneggiare quanto di buono fatto ........
e , come dici tu, non è certamente facendo cose improvvisate che si aiuta il trial, stanne certo!!!!!

enrico · Inviato: Gio Ott 06, 2011 2:05 pm Oggetto:

Guarda Lazzaro che la mia critica è rivolta solo alfatto di presentare un documento che non ha chiaramente alcun valore come il documento che comprova l'avere le autorizzazioni in regola per la manifestazione.
Il problema è che si mettono persone in buonafede ( partecipanti paganti ) a rischio.
Rischio di farsi male e non essere assicurati; rischio di prendere una denuncia; rischio di farsi sequestrare la moto.........
Andiamo a divertirci o cosa?
Allora bisogna propio fare come dicevo sopra: prima fotocopia delle autorizzazioni e poi iscrizione? Sembra logico che tra di noi non ci si possa fidare?

Saluti a tutti!

giulio · Cartellini gialli : 1

Non volevo esprimermi più su questo tema perchè la ragioni per me stanno da entrambe le parti e non abbiamo tutti gli elementi che servono per capire il problema, voglio solo fornire degli spunti di riflessione ...

Probabilmente è stato sottovalutato il problema per scarsa conoscenza degli atti necessari però non so se questo è da imputare a chi ha organizzato l'evento o a qualche altro attore di questa vicenda.

Il documento rilasciato dal Sindaco è veramente un pò scarno, non è stato redatto secondo i canoni ordinari degli atti amministrativi però non è l'unico Comune ad esprimersi in questo modo e, se sono rispettate le regole può essere un documento sufficiente per autorizzare una motocavalcata, dipende da dove è stata tracciata..

Per es. la LR lombarda prevede che sia il comune ad autorizzare il transito sulla viabilità agrosilvo pastorale, previo nulla osta della Comunità Montana, quindi se la manifestazione fosse stata organizzata su queste viabilità con richiesta alla COmunità Montana del nulla osta di riferimento allora l'autorizzazione è più che sufficiente, inoltre, se i tracciati erano comunque viabilità diverse ma sempre dii competenza comunale, il nulla osta non sarebbe servito perchè non si trattava di fuoristrada.

Leggendo il documento comunale io capisco questo e se il nulla osta non è stato chiesto l'organizzatore non era tenuto a saperlo.

Se poi il percorso toccava altri tracciati allora era la comunità MOntana a doversi esprimere dal punto di vista autorizzativo e pertanto l'autorizzazione rilasciata non era sufficiente.

Detto ciò normalmente si coinvolgono e si informano tutti gli Enti sul tema per evitare che accadano situazioni come queste in caso di contestazioni da parte di coloro che si ritengono lesi da una manifestazione motoristica.

Purtroppo di situazioni simili ne vedo molte, la prevenzione è l'unica soluzione.

Qui c'è un conflitto di fondo che non porta da nessuna parte, l'articolo di giornale dice che non si potrà ripetere l'evento e questo ora è il punto di partenza: occorre prendere spunto dalla situazione per muoversi nei confronti delle amministrazioni coinvolte per dimostrare che l'obiettivo è quello di rilanciare il territorio e non quello di creare problemi.

La mulatrial è una opportunità, se poi c'è un Comune che ci ha creduto e una Comunità Montana che ha altri referenti di cui si fida occorre trovarsi una sera in uno o nell'altro mc e decidere come procedere.

Se guardiamo solo l'interesse di bottega non andiamo molto distante,

Ciao a tutti.

juliusgg · Registrato: 25/01/10 18:16

Ciao Giulio,
le conclusioni che trai sono sensate e votate ad una soluzione al problema. Cosa sempre e comunque auspicabile.
Le premesse però non sono corrette. In Lombardia il Comune non ha la possibiltà di esprimere pareri nelle cosiddette "Aree Boscate". Ora non ritengo di dover fare un riferimento normativo che sarebbe solo noioso.
L'articolo è firmato da un giornalista con nome e cognome e purtroppo parte proprio da un esposto fatto dall'Ufficio competente. Non si tratta come ripeto di una "interpretazione". Si tratta semplicemente di "omissione" di atti da parte di qualcuno che forse, come dici tu, "si è fidato" di chi non aveva competenza in materia. La storiella "cosa dobbiamo saperne noi" è ormai cosa del passato, in un paese civile è un dovere conoscere le norme.
Le cose vanno dette per come stanno.
Da parte del Moto Club che rappresento, il Dynamic Trial di Darfo Boario Terme, ci auguriamo che il responsabile dell'unico Ente competente (la Comunità Montana di Valle Camonica) capisca che si è trattato solo di una "leggerezza" che purtroppo è diventata "pesante". Tutti hanno il dovere di fare chiarezza sulle cose proprio per evitare che si ripetano episodi sbagliati. Come questo.
Penso che non serva aggiugere altro, abbiamo già trasmesso agli attori di questa vicenda il nostro parere e la nostra richiesta di chiarimento.
Purtroppo le Leggi esistono e dobbiamo conoscerle. Anche se molte volte questo diventa difficile.
Giuliano.
PS: qui le strade agro-silvo-pastorali non centrano proprio. Inoltre, anche se centrassero, in Valle Camonica spetta comunque alla CMVC il parere sulla circolazione, benchè il permesso sia comunale. Credimi.
PS2: MAGARI fosse il Comune ad inoltrare alla Comunità Montana ... !!!! E' il richiedente che deve occuparsi di questo adempimento.

cassio · Registrato: 27/03/06 12:52

Citazione:

Se guardiamo solo l'interesse di bottega non andiamo molto distante,

ti straquoto
Io sono "sceso " dalle valli dove giravo da poco tempo rispetto ad altri che bazzicano nel trial da una vita
ho cercato di dare il mio apporto con entusiasmo, anche perche' senza quello in uno sport che è gia' difficile di suo , dove non girano soldi e le possibilita' sono poche credetemi non vai molto lontano
Quello che mi è dato di capire è che purtroppo è un ambiente estremamente provinciale e campanilistico dove si bada di piu' alla gallina oggi che all' uovo domani, vedo motoclub che si ostacolano a vicenda invece di aiutarsi , e sopratutto non vedo un ambiente cosruttivo se non per poche mosche bianche (vedi il personaggio che ho citato all' inizio del post) .
Non vedo possibilita' di dialogo con i referenti del trial in italia.
E cosa piu' brutta l' entusiasmo sta scemando...

giulio · Cartellini gialli : 1

Credo che sul tema sia stato detto tutto il possibile, l'auspicio è che questa esperienza negativa insegni qualcosa: a muoversi con discrezione e rispettando tutti i passaggi della norma perchè ormai l'approssimazione e la superficialità non sono più ammissibili per autorizzare un evento.

Occorre crescere in tutti i sensi, le moto devono essere sempre meno impattanti e noi dobbiamo fare molta più attenzione a non prestare il fianco agli attacchi di chi non ci vuole.

Ciao