ieri 3 all trial. Premetto ke ho sempre usato il bardahl kxt al 1,5%,il motore è stato fatto da un preparatore (sponsor del forum)
Fare i cuscinetti 2 volte in 6 mesi mi sembra accessivo!!!!!!!

Mi sa ke passo al 4t

ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh

Quando lavi la moto , se togli il coperchio dal volano vedi che si accumula dell'acqua e se non asciughi di sicuro non fa bene , poi sicuramenti i cuscinetti di scarsa qualità non aiutano.

ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh

ma da dove puo entrare l'acqua se non dall'aspirazione ?dal volano forse? personalmente non ho mai fatto guadi o acceso la moto dopo averla lavata bohhh

Appunto,la mia non ha preso neanke l acqua. C sta ke i cuscinetti fossero difettosi........

scusate ma questi problemi, li rilevate sulle beta di che anno? solo 2011 o anche 2010?

Ma il preparatore cosa ti ha detto a proposito come sua "scusante" ? "Colpa" tua o sua(cuscinetti) ? Appena la neve renderà inpraticabili i sentieri in valle,volevo far fare i cuscinetti di banco(EVO 290/'10)da un meccanico preparatore(meglio prevenire che curare ? ).Mi ha consigliato non i cuscinetti originali(stagni) ma un buon cuscinetto senza schermatura.

Cambia olio usa del Castrol il Brodahl (Bardahl) li lascialo a quell'altri e miscela sempre al 2% non mi stancherò mai di dirlo al 2%

Fare i cuscinetti 2 volte in 6 mesi mi sembra accessivo!!!!!!!

bha......
non sono un esperto ma chi costruisce le moto si,se la beta consiglia miscela al 2% chi siamo noi comuni mortali per farla all'1,5%?,e soprattutto quanti si accorgono realmente della differenza?
l'olio serve a lubrificare,se noi riduciamo la percentuale riduciamo anche la durata dei motori,magari non e' quello,ma magari e' proprio colpa della magrezza della miscela,che in alcune moto sommata alla magrezza della carburazione puo' determinare un surriscaldamento e un'usura eccessiva dei componenti....
Dal mio punto di vista ridurre la percentuale d'olio consigliata dalla casa madre significa volere male alla propria moto!
ora sicuramente un sacco di gente dira' che ha sempre smagrito,usando questo o quell'olio super di qua super di la e non ha mai avuto problemi,ma dipende da troppi fattori primo fra tutti quanto e come la moto viene usata,personalmente ho sempre usato olio di qualita' nelle percentuali consigliate e problemi del genere non ne ho mai avuti,sara' solo fortuna?.......non credo.

bha......
non sono un esperto ma chi costruisce le moto si,se la beta consiglia miscela al 2% chi siamo noi comuni mortali per farla all'1,5%?,e soprattutto quanti si accorgono realmente della differenza?
l'olio serve a lubrificare,se noi riduciamo la percentuale riduciamo anche la durata dei motori,magari non e' quello,ma magari e' proprio colpa della magrezza della miscela,che in alcune moto sommata alla magrezza della carburazione puo' determinare un surriscaldamento e un'usura eccessiva dei componenti....
Dal mio punto di vista ridurre la percentuale d'olio consigliata dalla casa madre significa volere male alla propria moto!
ora sicuramente un sacco di gente dira' che ha sempre smagrito,usando questo o quell'olio super di qua super di la e non ha mai avuto problemi,ma dipende da troppi fattori primo fra tutti quanto e come la moto viene usata,personalmente ho sempre usato olio di qualita' nelle percentuali consigliate e problemi del genere non ne ho mai avuti,sara' solo fortuna?.......non credo.

gli ho posto la domanda come fanno ad essere lubrificati dalla miscela se sono schermati? arrossendo mi ha risposto: è ma un po ne entra............ pero' io quando li sostituisco sulla beta non rimonto quelli schermati............ pero' il meccanico dopo lavora meno.......... a buon intenditore...........

Beta evo 2009 miscela sempre al 2% olio sintetico, mai usato Bardhal (secondo me è troppo pastoso) mai avuto questi problemi. Ti sei mai chiesto che forse chi ti prepara il mototre te lo spinge oltre le possibilità di tenuta dello stesso?

Ps. Forse può essere che io la Moto non la lavo mai? Pulisco il filtro pulisco il radiatore stop fine, mai usato idropulitrice al massimo con la canna normale da giardino

La cosa piu preoccupante è che da quanto ho capito escono dalla fabbrica con i cuscinetti schermati...magari ci puo stare che un meccanico inesperto li monti ma dalla beta.....

La cosa piu preoccupante è che da quanto ho capito escono dalla fabbrica con i cuscinetti schermati...magari ci puo stare che un meccanico inesperto li monti ma dalla beta.....

trial, personalmente nessuno mi prepara la moto ne tantomeno faccio gare di conseguenza puo' solo essere il lavaggio della moto con idro ma non che faccio bere alla moto acqua come mi ha detto il concessionario ...

ripeto, purtroppo sia Beta che Sherco hanno il carter lato volano in plastica che non garantisce una tenuta stagna ... perciò, in guadi profondi, lavaggio con idropulitrice e forse anche pozzanghere alte e prese in velocità, da lì entra acqua e rovina i cuscinetti .....
chiaro che durante il giro uno non può mettersi a smontare i carter, ma una volta giunti a casa è necessario farlo per togliere l'acqua entrata.......
facendo questa operazione nessuno di quelli che conosco io, tutti con Evo 09-010 e Sherco 07-09-010 hanno mai avuto problemi .... finora ....

Ciao lazzaro, ma con un bel giro di silicone non si fa prima? e in caso di guadi profondi o idro si sta piu' tranquilli?

Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito
Meglio lasciarlo "respirare"...

Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito
Meglio lasciarlo "respirare"...

Personalmente ho avuto 5 Beta, Zero,Techno, Rev, Evo.
Ho sempre fatto miscela all'1,5 % e non mai avuto problemi di cuscinetti.
Una Rev del 2000 l'ho venduta con circa 500 ore e andava come un orologio. Certo avevo cambiato varie cose, ma mai i cuscinetti.
Attualmente ho una Evo 290 del Gennaio 2010 con la quale ho effettuato ad oggi 75 uscite alternando zone e motoalpinismo serio. La moto gira perfettamente.
Uso Motul 800, perchè una volta provai il Bardhal e mi imbrato' candela e silenziatore in 2/3 uscite. Personalmente l'olio di colza che si compra al LIDL dovrebbe andare meglio. Piuttosto se prima delle zone vi mettete a manetta come fanno Bou & co. tanto per sentirsi importanti è chiaro che i cuscinetti si sfasciano. Sabato ero a Tolmezzo a vedere i piloti allenarsi e faceva male al cuore sentire a cosa sottopongono i loro motori. Comunque quando loro finiscono la gara non vanno dal meccanico a cambiare i cuscinetti......

Come mai non si sente mai o quasi parlare dei cuscinetti di banco della Montesa 2t?

Ora il dilemma è a ki lo faccio fare il motore????

si accorsero che le due fusioni dei due carter avevano un differenza di asse di uno/due millesimi di millimetro.

I cuscinetti della Beta non devono essere blindati per poter essere lubrificati dall'olio della miscela.
Qualche mese fa ero in uno dei più forniti magazzini di cuscinetti del triveneto e ho trovato sul banco una pubblicazione della SKF che riportava che in Campania era stata trovato, in un magazzino, un quantitativo enorme di cuscinetti SKF non importati dalla casa madre in Italia. Dopo un primo controllo da parte di dipendenti della ditta sembrava fosse tutto materiale originale. Dalla Svezia però non risultava esportato in Italia. Spedito una campionatura in fabbrica dopo accurati controlli, anche ai raggi X, si è scoperto che era una partita di cuscinetti falsi, probabilmente costruiti in Cina, perfetti in ogni parte compresi gli imballi, l'unica differenza il materiale. Si trattava di comune ferro e non acciaio. Il problema è che parte di questi cuscinetti era già stata immessa nel mercato Italiano. La ditta raccomandava di acquistare i prodotti SKF solo dai rivenditori ufficiali, perchè, dato che il prezzo di quelli falsi era di molto più basso di quelli originali. aveva attirato molti rivenditori....

Il coperchio in plastica lato volano ce l'hanno molte moto e l'aveva pure l' Honda CR. L'acqua entrava ma usciva anche, per cui non ho mai avuto problemi. Poi l'ho siliconato e quel pò di umidità che comunque riusciva a entrare non usciva più...risultato volano arrugginito
Meglio lasciarlo "respirare"...

in effetti penso che sia il coperchio di plastica (senza alcuna guarnizione), la causa di tutto, se si insiste nel lavaggio con l'idro, ne esce mezzo litro. Il tutto si risolve smontando il coperchio (di plastica lato volano), se non lo si fa, e la moto resta ferma per qualche giorno, il danno lo si fa.... sicuro.

Un segnale chiaro è lo stato del volano, se mantiene il colore originale metallico, vuol dire che di acqua ne vede poca. Se invece il volano risulta essere un blocco di ruggine..... fatevi delle domande

Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi

Gia si smontano dasole ste moto se ogni voilta che si lavano sisvita pure qualcosa sem fritti .. cambiamo moto .. ci sono quelle che puoi lavare senza problemi

Hai ragione, ogni volta tra lavaggio oliatura delle varie parti controllo generale e serraggio viti con frena filetti medio impiego quasi 2 ore........ pero' quando spalanchi il gas caspita se va......... mi attira parecchio una bella Montesa 4rt anche la Scorpa 4t mi piace ma ho paura di rimaner deluso dalla differenza di prestazioni rispetto alla mia evo290 qui da noi il 99% ha tutto 2t mi piacerebbe avere l'opportunita' di provare una 4t puo' darsi che cambi idea......

perchè, credi che la 4rt o la Scorpa 4t non si lavano, oliano e non si controllano? io per verificare il serraggio viti della Evo ci metto 2 minuti e difficilmente ne devo stringere una .... qualche volta solo quella della messa in moto e quella che regge il condensatore di fianco al radiatore ..... il resto nient'altro .....

della scorpa non posso pronunciarmi perche' non conosco nessuno che ce l'abbia

i 2 minuti erano riferiti al controllo della viteria e, come già scritto, le uniche viti che si allentano alla mia sono quelle della messa in moto e del condensatore ... e basta .. e non sempre, diciamo 1 volta ogni 5-10 uscite ...... mentre a lavarla e oliarla lo fai con tutte .....
quindi 2 minuti su 2 ore non mi paiono una tragedia ......

I cuscinetti della ossa sono lubrificati dall olio motore/cambio...

mi sapete dire se i cuscinetti che avete rotto hanno la gabbia in poliuretano o in acciaio?
perchè ci possono essere 2 cause per la rottura:

se sono in poliuretano o comunque gabbia in derivati plastici questi non sono assolutamente adatti al banco motore di un 2t visto che esendo lavati da benzina non sono pensati per resistere alla corrosione di essa.

se sono con gabbia metallica sono migliori ma si possono rompere poi vi spiego perchè.

e troviamo il cuscinetto(NTN non schermato,una decina di uscite all'attivo) lato volano grippato(inchiodato)e "secco"."Secco"nel senso "asciutto",non unto.

La broda la facciamo all ' 1,2 %. Ma non è la percentuale d'olio il problema. Anche i materiali hanno la loro colpa. E più passano le stagioni, più le case "stringono".... .

rispondo a daghene

si possono rompere
se sono mal lubrificati,
se sono sottodimensionati,
o se sono fatti con della cioccolata( per darti l'idea del colore)

la prima è la più diffusa.

tutti usiamo un sintetico 100% per la mix ma molti non sanno che il sinteticio tende a separarsi in breve tempo dalla benzina . a volte trascuriamo cio e creiamo condizioni di scarsa lubrificazione che lentamente deteriorano anche i cuscinetti di banco.

Ergo scendete con gas spalancato
Però dai, queste cose sul mio vecchio 50 fantic non son mai successe...e di discese con gas chiuso ne ho fatte a bizzeffe

Premettendo che beta con la Evo ha voluto risparmiare sui materiali e ha cominciato a far sistemare le moto agli utenti , il motivo dell'usura cuscinetti è anche un'altra . influisce certo la lubrificazione , ma come dice Cassio ai giri motore dei nostri trial basta poco . il problema + grosso è quello che l'utente alpinista usa molte volte scendere da discese lunghe senza mai aprire il gas e con marcia bassa per avere freno motore , che poi il 2t non ha . questo fa si che il motore sia sotto sforzo come se stiamo andando in salita ma non viene per nulla lubrificato , nelle moto di concezione vecchia . beta-sherco . questo fa molto male.. significa percorrere magari 1-.2-5 km con cuscinetti che lavorano sotto asforzo con lubrificazione pari a 000.. questo si fa male alle moto , altro che miscela al 109% ... mettete miscela al 1,5-2 ma trattate le moto come devono essere trattate ...

E' una fantastica Fantic...quelli della Beta non potrebbero farsi consigliare dai proggettisti delle vecchie Fantic?

Guarda ho un amico che colpetti di gas ne da alla grande anche in discesa sembra che ha un ticchio ma i cuscinetti sono andati ugualmente e ora sono in procinto da rifare quelli che conosco e che usano la moto li hanno rifatti tutti sia con la rev che con la evo forse è l'aria del posto le porteremo al mare

com'è strano il mondo ... io e tutti quelli che conosco abbiamo Evo (in 7) o rev (in 2), nessuno di noi ha mai fatto i cuscinetti di banco nè è in procinto di farli ..... che sia l'aria inquinata lombarda che favorisce la lubrificazione?
p.s. io uso le marce basse in discesa tipo freno motore, dò solo qualche colpetto ogni tanto e la moto va che è una meraviglia ... che sia perchè la curo amorevolmente come una bimba?

I banchi qui stanno tutti bene...due REV attempate e due EVO con un anno di vita. Per il 90% tutte impegnate nel "deleterio" motoalpinismo

tutti usiamo un sintetico 100% per la mix ma molti non sanno che il sintetico tende a separarsi in breve tempo dalla benzina . a volte trascuriamo cio e creiamo condizioni di scarsa lubrificazione che lentamente deteriorano anche i cuscinetti di banco.

Certe parti del motore (soprattutto) andrebbero dimensionate e realizzate senza badare a spese e "sacrificando" qualche grammo di leggerezza.

Dopo una Rev del 2000 con una montagna di kilometri fatti e nessun problema di cuscinetti, penso che il modo di guidare sia fondamentale per la durata del motore.
Soprattutto in discesa non usate la seconda con il motore imballato, ma una marcia alta un filo di gas e piuttosto si cambiano le pastiglie dei freni + spesso.