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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - è ora di piantarla!!!!!

palma75 - Dom Apr 25, 2010 7:14 pm
Oggetto: è ora di piantarla!!!!!

Dieci giorni fà sono stato fermato insieme a due dei tanti colleghi trialisti dalla forestale. Naturalmente non erano contenti di trovarci lì e noi d'altro canto avremmo voluto non esserci.... Dopo una mezz'oretta di discussione piuttosto pacifica ci siamo salutati con l'impegno da parte loro di non darci la multa e da parte nostra di tenerci lì i soldi per pagare la prossima, non potendo sicuramente assicurargli di non andare più nei boschi. Un paio di giorni dopo mi telefona il signore della forestale che ci aveva preso le generalità dicendomi che il loro capo gli avrebbe dato disposizione di fare le tre multe ma che siccome queste sono aumentate ne avrebbe fatta una sola. Naturalmente mi sono informato di quanto sono aumentate le sanzioni e...... udite .....udite.....
dai classici 60euro siamo passati a ben 200!!!!!!!! Evil or Very Mad

ma siamo diventati pazzi?????
Tengo a precisare che tutti noi abbiamo le moto apposto, nel senso che sono immatricolate, assicurate e bollate. Noi (come tutti gli altri)non vogliamo assolutamente andare contro la legge, ma non possiamo fare altro visto che sono ormai un paio d'anni che chiediamo un posto dove poter andare ma che fino ad ora non ci hanno dato. L'unica cosa concreta ottenuta è il verbale che non ci è stato promesso come l'area di allenamento!!!!!!
Ci sono alcune domande che vorrei porvi:
-ma voi non avete problemi di questo genere?
-non siete stufi di questo "essere fuorilegge"?
-nessuno prova a far qulcosa?
-questo è uno sport del coni o sicuramente dell'fmi..... ma questi due organi non provano neanche ad adoperarsi per noi? i soldi della tessera io li verso tutti gli anni!
-alla beta, all'alpinestars e alle altre realtà che girano in questo mondo non interessa di aiutarci?
-MA SOPRATUTTO NOI: NON SIAMO IN GRADO DI UNIRCI E FARE UNA RIVOLUZIONE???

Grazie per aver letto questo articolo, e scusate se sono INKkAZZATO nero

Prandix - Dom Apr 25, 2010 11:12 pm
Oggetto:

inizia a non fermarti più Mr. Green

lazzaro54 - Lun Apr 26, 2010 6:52 am
Oggetto:

leggendo anche su altri siti, vedo che ultimamente la Forestale non dà + le multe ma prende le generalità, ti lascia illudere che sono solo semplici controlli e dopo un pò ti arriva a casa la multazza ....
si può sapere almeno in che provincia è stata comminata la multa?
per il discorso costi, devi leggere la motivazione ..... anche se sei in regola, sicuramente nn hai frecce, specchi e forse, e dico forse, la targa nello zaino ... se ti hanno applicato queste sanzioni siamo intorno ai 190 euro .......
se invece ti danno quella per fuoristrada vietato sono 105 euro (e nn più 60), se aggiungono la discriminante del dissesto idrogeologico sono altri 100 euro .....
se invece siete in un parco c'è il sequestro ......

però non so se ogni Regione può applicare tasse diverse ......

Niki_Cott - Lun Apr 26, 2010 7:22 am
Oggetto:

noi qui in Piemonte siamo messi male,ma sopravviveremo alla faccia di chi vuole farci sparire dal territorio olaola

alberto_climber - Lun Apr 26, 2010 7:49 am
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

ma che valore ha un verbale cosi? non mi sembra che sia possibile, un' infrazione VA CONTESTATA SUBITO, soprattutto se uno si ferma e da le generalita', vuol dire che si era nella condizione di poter essere contestati, dopo ti possono appioppare anche guida pericolosa e una miriade di reati...
io ricorrerei per irregolarita'....

lazzaro54 - Lun Apr 26, 2010 8:08 am
Oggetto:

è successo in una motocavalcata in toscana, la forestale ha atteso tutti i partecipanti al punto di rifonimento presso un distributore, ha fatto le foto a tutte le moto e chiesto le generalità .... si sono comportati in maniera amichevole, forse per evitare inutili discussioni ...... poi a casa sono arrivate le multe ....

essì che essendo in area di distributore di benzina nn intralciavano certo il traffico .... ma così hanno fatto più alla svelta, se prendi le generalità dai la multa a 1 o 2 e gli altri se ne vanno, se fai le foto becchi tutti e in poco tempo.......

alberto_climber - Lun Apr 26, 2010 8:11 am
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

ma dalla foto che reato si evidenziava ? perchè è li il nocciolo della questione, un conto se mi fai la foto mentre distruggo un prato o passo in un sentiero dovo non dovrei passare...

lazzaro54 - Lun Apr 26, 2010 8:35 am
Oggetto:

la forestale, essendo sulla strada, può comminare multe per mancanza di rispetto del CdS (ovviamente non per transito in fuoristrada non consentito)... quindi, targa, frecce, specchi e, per moto non immatricolate, anche il sequestro .......
se nn sbaglio è stata introdotta di recente una norma (se già non esisteva) che equipara la forestale alle altre forze dell'ordine ... quindi possono fre posti di blocco su asfalto e sanzionarti per il CdS .....
siccome venire a beccarti per mulattiere impervie è un problema, ti aspettano all'uscita e ti applicano il CdS ......
alla fine gli importi sono simili .....

alberto_climber - Lun Apr 26, 2010 8:39 am
Oggetto:

ho chiesto ad un VIGILE URBANO...
pubblico ufficiale cosi' come LO E' ANCHE LA FORESTALE !

"e' giusto quello che tu hai scritto .
in poche parole se fermi per legge devi contestare , ma se uno non viene fermato ci puo' essere la contestazione successiva.
l' ibrido non va mai bene, non si puo' fermare e contestare successivamente!!!!!!!!"

alberto_climber - Lun Apr 26, 2010 8:41 am
Oggetto:

alberto_climber ha scritto:

Ovviamente stiamo parlando di CORPO FORESTALE DELLO STATO , non altro...

lazzaro54 - Lun Apr 26, 2010 9:03 am
Oggetto:

si, parliamo di Forestale, nn GEV o altro ......
nella motivazione delle multe hanno addotto la scusa di evitare intralcio al traffico e non bloccare una manifestazione autorizzata ......
in molti si stanno radunando per fare un ricorso unico ........

certo che ...... se ti fanno una multa subito gli può sfuggire qualche cosa, ma se in caserma si guardano le foto con calma e a mente fredda e senza la concitazione del trasgressore (e vogliono applicare la legge alla lettera) ti arriva una bella mazzata ...... se discuti magari te la cavi con poco .......

3 anni fa ci hanno fermato i carabinieri in zona oltrepò con l'enduro.... vuoi per le suppliche, vuoi perchè han capito che eravamo brave persone, vuoi perchè eravamo tutti attempati .... su 9 ci han dato 3 multe per mancanza di frecce (34 euro l'una) e 1 per specchi (72 euro, mi pare) .......
se l'avessero fatto in caserma 200 euri a testa nn ce li toglieva nessuno .....

alberto_climber - Lun Apr 26, 2010 9:24 am
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

sì ok ma ribadisco il concetto, infrazione o meno, se mi fermi e mi chiedi le generalità mi devi fare la multa SUBITO, non dopo per corrispondenza !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lo dice la LEGGE !
Me la puoi fare dopo SOLO se impossibilitato a fermarmi, in quel caso tramite il PRA (SE AVEVI LA TARGA ESPOSTA E LEGGIBILE) rintracciano il proprietario e gli mandano la contestazione, ma SEMPRE PERCHE' NON TI HO POTUTO FERMARE SUBITO, PERCHE AD ESEMPIO SEI SCAPPATO, il luogo dove ho rilevato la trasgressione non permetteva di fermarti, (un esempio classioco sono gli autovelox, non sempre sono messi in posti dove i pubblici ufficiali possono fermati senza creare intralcio o pericolo)
in un distributore di benza su di un piazzale PRIVATO che pericolo c' è ???
Qua sento puzza di mega ricorso VINTO !

Trial - Lun Apr 26, 2010 9:36 am
Oggetto:

Chi meglio di me può sapere abito in toscana all'Abetone un paese pieno zeppo di vincoli chi come me ama il trial dalle mie parti s'è messo sempre bene in testa una cosa SEMPRE quando vediamo Forestale o Provincia essi perchè da noi gira pure quella.... noi tutti spalanchiamo il gas e ciao.

palma75 - Lun Apr 26, 2010 10:11 am
Oggetto:

allora, alcune precisazioni....:
il fatto che ho descritto è avvenuto vicino a Trento e probabilmente visto che è provincia autonoma le sanzioni le gestiscono a modo loro.
Ho letto su un pò tutte le risposte che siete per il "ricorso facile", ma secondo mè è molto meglio abbassare le orecchie per il fatto che se vogliono ci rompono le uova nel paniere finchè non ci stufiamo di andarci con ste moto. perciò io la multa la pago e cerco di stare con i piedi per terra in quanto sarò sempre nel torto ed è meglio non essere braccati. Il mio articolo voleva solo spronare il popolo del trial a unirsi per fare un qualcosa che ci permetta semplicemente di non essere più dei fuorilegge, come ad esempio una raccolta di firme, qualche manifestazione pacifica per permetterci di dire la nostra, per farci dare qualche area permanente o qualche mulattiera dove essere al sicuro ecc.....
negli ultimi anni siamo un popolo che stà aumentando a dismisura e se ci uniamo abbiamo un grande potere!!!
popolo del trial: uniamoci!!!!!

"fede" - Lun Apr 26, 2010 10:43 am
Oggetto:

... scala marcia e porta via i maroni,questo è il mio motto... ho già dato abbastanza soldi al comune... Evil or Very Mad

alberto_climber - Lun Apr 26, 2010 11:15 am
Oggetto:

palma75 ha scritto:

E quello che ho cercato di fare qui con un topic ma sono stato preso a male parole e difeso praticamente da nessuno, mi sono stufato ancor prima di inziare.
La FIM ha la proposta di legge pronta del cassetto e io che di trial non ne capsico nulla che cosa voglio fare ?
Lo stesso vale per te penso, quindi STOP !

Danyelle - Lun Apr 26, 2010 11:58 am
Oggetto:

Se penso a quelli che anni addietro dopo aver rapinato una banca , sono scappati con la moto su per i boschi e non li hanno più trovati ........che siano ancora alla ricerca dei rapinatori? Ecco forse perchè si accaniscono così tanto!

Rocco_Cannuccia - Lun Apr 26, 2010 12:22 pm
Oggetto:

a me come scritto qualche mese fa mi hanno fermato, hanno fotografato tutto scritto tutto e poi mi hanno contattato per farmi il verbale. Si vede che ora procedono così

tregomme - Lun Apr 26, 2010 1:28 pm
Oggetto:

Non conosco bene la legge, ma sono d'accordo con alberto climber... se ti fermano, la sanzione và comminata subito o mai più!
Vero è che a volte è meglio pagare la tangente... perchè per tanto che ci si impegni, noi non saremo mai in regola, perchè mettere la targa (sempre che ci riesci, visti i parafanghi di oggi), vuol dire rischiare l'arteria femorale (o inguinale o quel che è) al primo disarcionamento...
Ma non possiamo neanche prendercela con chi queste leggi le deve far rispettare (anche perchè, esasperati dalla situazione, fughe e atteggiamenti ostili da parte nostra ce ne sono sempre stati).
IL FATTO E' CHE PAGHIAMO DEI RAPPRESENTANTI PERCHE' CI RAPPRESENTINO! ... e discutano a livello politico le nostre istanze!
NON DOBBIAMO ESSERE MESSI IN CONDIZIONE di scappare o supplicare davanti ad un agente, chiunque sia. I nostri rappresentanti devono metterci in condizione di praticare il nostro sport. Se il contesto socio politico non lo consente, il primo a 'subire' la cosa deve essere il comitato trial e poi la FMI, non il singolo appassionato che non ha potere di influenzare queste decisioni.
Vi sembro duro o troppo aspro?
Il sottoscritto ha scritto all'allora presidente FMI avv. Zerbi quasi 30 ANNI FA' in merito a questo problema ricevendone questa laconica risposta che traduco dal politichese: "grazie per la segnalazione, ma non preoccuparti, ci pensamo noi.." (nessuno provi a smentirmi, conservo l'originale).
Risultato? Lui diventò Presidente della Federazione Internazionale, io come tutti voi, a distanza di decenni continuo a circolare come FUORILEGGE.

Colibri - Lun Apr 26, 2010 1:40 pm
Oggetto:

La metodologia di accertamento "a posteriori" è sicuramente errata, se non vi sono cause giustificative più che valide. Quindi il ricorso ha altissime probabilità (non ho detto la certezza matematica...) di essere vinto. Io personalmente ne ho fatti annullare una decina ', ovviamente in svariate situazioni di circolazione. Va però considerato che alle volte si presenta ricorso per puro spirito di principio perche, con il meccanismo quasi cronico della "compensazione delle spese" anche in caso di vittoria, risulta molto più economico pagare la multa che ...l'avvocato! ( Embarassed

)

Ma il problema è che, vinto il primo ricorso, alla seconda volta saranno superincarogniti e li si rischierà molto grosso.

Anche la fuga può premiare nell'immediato, ma prima o poi vi troverete in situazioni non gestibili o, peggio, in agguati a sopresa che non vi daranno il tempo neppure di accorgerVi della Forestale. Dalle nostre parti, ad esempio, oramai Ti aspettano (ben nascosti) direttamente dove hai lasciato il carrello e ti fregano addirittura mentre stai caricando la moto. Per fortuna, in montagna da noi i sono un pochino più tolleranti con i trialisti, perchè quattro gatti in confronto agli enduristi che fanno molto più chiasso e rumore....

Secondo me il problema continuerà ad essere ingestibile, sino a che tutta la materia non verrà presa in esame da politici (nazionali e locali) intelligenti che capiranno come il fenomeno fuoristrada, se ben disciplinato, potrà costituire una risorsa economica per certe zone desolate. Ma a trovarli dei politici "intelligenti"......
I cacciatori, ad esempio, che hanno dovuto subire processi mediatici di ogni tipo, hanno saputo organizzarzi meglio, grazie anche ad associazioni più rappresentative , e nel peggiore dei casi, sono riusciti a far passare il concetto delle "riserve" dove pur pagando sono liberi di scorrazzare. Noi invece.....

Penso che nel futuro prossimo continueremo nella completa anarchia a giocare a rimpiattino e cercare di prevenire le mosse del "nemico", a confonderlo e depistarlo. Poi se arriva la multa, pace! Si inghiotte il rospo e per lenire il danno si deve fare una media con tutte le volte che riusciamo a farla franca. Così forse il bicchiere potrebbe sembrare mezzo pieno....o no?

D'altra parte, personalmente credo che sarà questione ancora di pochi anni, quando gli attuali già "anzianotti" trialisti decideranno di smettere, il ricambio generazionale sarà praticamente zero!

Sad

gas79 - Lun Apr 26, 2010 2:57 pm
Oggetto:

Anch'io sono dalla provincia di Trento...dove l'hai preso la multa di preciso??

sfreezer88 - Lun Apr 26, 2010 7:54 pm
Oggetto:

anche io vorrei sapere il posto. cmq io, moto in trentino da fuoristrada ne vedo molte, se ci unissimo e bloccassimo trento un pomeriggio penso che forse ci ascolterebbero...

lazzaro54 - Lun Apr 26, 2010 8:17 pm
Oggetto:

Rocco_Cannuccia ha scritto:

a me come scritto qualche mese fa mi hanno fermato, hanno fotografato tutto scritto tutto e poi mi hanno contattato per farmi il verbale. Si vede che ora procedono così

ecco l'altro esempio che volevo citare ma non ricordavo dove lo avevo letto!!!

gigio - Lun Apr 26, 2010 11:23 pm
Oggetto:

le multe vanno contestate sul posto,se ti fermano e non sei a posto con il codice della strada il mezzo va sequestrato con il carro attrezzi perchè non idoneo a circolare su strada , non si può contestare un reato a distanza di giorni , poi vorrei sapere se le macchinette fotografiche con cui fanno le multe sono date al corpo della forestale in dotazione (cosa che non ho mai sentito)oppure le foto vengono fatte dalle loro macchinette fotografiche o dai loro telefonini privati , perchè in quest 'ultimo caso secondo me c'è violazione della libertà privata ,c'è un articolo di legge che dice che la liberta privata della persona non va violata con mezzi visivi e audiovisivi , io non credo che in un eventuale ricorso la forestale possa allegare al giudice le foto con l'infrazione , poi i verbali vanno firmati , io non ho mai visto un verbale con scritto ad esempio .......veniva fermato il sig rossi il 26/04/ 2010....................ma il tutto gli veniva contestato il 05/05/2010 , che so io fermo e contestazione devono riportare la stessa data .

lazzaro54 - Mar Apr 27, 2010 7:25 am
Oggetto:

tutto giusto ... però, c'è un però .......
innanzitutto la contestazione ti costa 38 euro a fondo perduto (oltre alle spese per l'avvocato) e per una multa di 74 euro o anche 100 molti lasciano perdere ....
in qualsiasi caso, anche in caso di ricorso vinto, lo Stato incassa comunque 38 euro, se poi c'è anche chi nn ha voglia di fare ricorso ne incass ben di più .......

hanno trovato un'altro modo di introdurre una nuova tassa ......

Circus70 - Mar Apr 27, 2010 7:46 am
Oggetto:

Quando uno scappa vuole dire che si sente in colpa, e oltretutto oltre a far icazza** le forze dell' ordine per il prossimo fine settimana non fà niente per risolvere il problema.Io non sono mai scappato davanto alle forze dell' ordine e mai scapperò sia quando ho avuto la moto da strada che la moto da fuoristrada ...... e ca***te ne ho fatte parecchie.
Sono stanco di far riunioni con la giunta comunale per trovare una soluzione per poter circolare con un poco più di libertà e poi un testina il sabato passa su una ruota davanti alla forestale senza targa per dimostrare la sua "virilità" oppure si mette a discutere arrivando alle mani perchè transitava su un sentiero privato e questo ultimo sè un pò alterato ( cose purtroppo accadute ) quindi è bene dassi una regolata tutti almeno per evitare il peggio.
Purtroppo mi ero promesso di non scrivere più su questo forum ....... ma il problema della circolazione in fuoristrada è importante per tutti ........visto anche il bisness tra moto è abbigliamento ecc. che sia poco o tanto poco importa ma se per un motivo l' amatore non adasse più a giarare il sabato ... non sò quanto le grosse ditte possano campare sulle competizioni.

pelliccia - Mar Apr 27, 2010 8:18 am
Oggetto:

Circus70 ha scritto:

sono pienamente d'accordo con te, scappare di fronte alle forze dell'ordine si peggiorano solo le cose. molte volte una pacifica discussione porta benefici ad entrambe le parti.
Se poi bisogna pagare una multa si paga, anche questo fa parte del "prezzo" del nostro già caro passatempo. purtroppo so che non è giusto ma se aspettiamo che le varie federazioni fanno qualcosa per noi...diventiamo nonni e bisnonni.

alberto_climber - Mar Apr 27, 2010 9:14 am
Oggetto:

Circus70 ha scritto:

Purtroppo mi ero promesso di non scrivere più su questo forum ....... ma il problema della circolazione in fuoristrada è importante per tutti ........visto anche il bisness tra moto è abbigliamento ecc. che sia poco o tanto poco importa ma se per un motivo l' amatore non adasse più a giarare il sabato ... non sò quanto le grosse ditte possano campare sulle competizioni.

Abbiamo le stesse debolezze...

Trialista_serio - Mar Apr 27, 2010 11:03 am
Oggetto:

Sono d'accordo anche io che non sia giusto scappare, ma fermarsi e "trattare".
Io ad esempio quei personaggi li ho incontrati due volte, e due volte ho preso la multa, nonostante la seconda volta ero in giro in tuta e scarpe da ginnastica su una strada agro-silvo-pastorale a 20 metri dal cartello di inizio Evil or Very Mad

.
Certo ci vorrebbe anche un po' di collaborazione da parte loro, perchè anche chi pensava, come il sottoscritto, di fermarsi e discuterne, magari cavandosela con una predica, cambia idea e la prossima volta tira dritto così come fa la maggior parte di coloro che girano in fuoristrada

Fulmine - Mar Apr 27, 2010 11:42 am
Oggetto: Re: è ora di piantarla!!!!!

palma75 ha scritto:

-MA SOPRATUTTO NOI: NON SIAMO IN GRADO DI UNIRCI ?

è quello che manca

Circus70 - Mar Apr 27, 2010 11:54 am
Oggetto:

Io ho dato il mio parere ...... poi ogni persona nella vita fà quello che vuole ma secondo mè con un pò di buna volontà riusciremo a concludere qualcosa non dico di avere "porte aperte" da tutte le parti ma almeno poter girare su qualche sentiero si.
A dimenticavo ....... come secondo passo eviterei di caricare filmati quando siamo in sentieri non autorizzati nei tanti blog teniamo a freno la nostra voglia di mettersi in mostra.
E' sucesso in un posto xxxxxx l' amministrazione comunale è stata richiamata " all' ordine dai loro superiori che visionando per caso i video ( anche sè non fosse per caso il risultato non cambia ) hanno avuto prove tangibili su posti persone ecc dove c' era violazione ........... sapete come è andata a finire ...... la settimana dopo sono fioccatte di quelle multe in quel tratto che uno non se lo immagina neanche ........
Forse è meglio scappare qualche volta si ......... ma dalla vergogna ............. di essere poco furbo .........

vannigo - Mar Apr 27, 2010 9:21 pm
Oggetto:

Niki_Cott ha scritto:

noi qui in Piemonte siamo messi male,ma sopravviveremo alla faccia di chi vuole farci sparire dal territorio olaola

boia chi molla

tregomme - Mar Apr 27, 2010 9:46 pm
Oggetto:

Circus70 ha scritto:

Sono stanco di far riunioni con la giunta comunale per trovare una soluzione per poter circolare con un poco più di libertà e poi un testina il sabato passa su una ruota davanti alla forestale senza targa per dimostrare la sua "virilità" oppure si mette a discutere arrivando alle mani perchè transitava su un sentiero privato e questo ultimo sè un pò alterato ( cose purtroppo accadute ) quindi è bene dassi una regolata tutti almeno per evitare il peggio.
.

straquoto... è successo anche a me.

Prandix - Mer Apr 28, 2010 6:49 am
Oggetto:

io se posso di certo non mi fermo davanti alla forestale con la moto da trial. Cmq il fatto non è...scappare e fare vedere quanto sei figo...intanto io evito sentieri trafficati e di rompere le balle a chicchessia...non entro nei prati di nessuno. E se qualcuno ha da dire gli si risponde gentilmente. Rimane il fatto che se vedo la forestale mi do alla fuga...anche se ho la moto in regola...meglio evitare. Anche perchè da quello che dite sembra che abbiano preso il vizio di decidere in ufficio che multa darvi...e io non posso neanche far valere le mie ragioni? Meglio darsela a gambe....e se proprio proprio dovessero fermarmi...faccia di tolla e gentilezza a mille!ahahahah Neutral

. Alle mani non arriverò mai anche perchè le prendo Mr. Green

Circus70 - Mer Apr 28, 2010 8:30 am
Oggetto:

Prandix ha scritto:

. Alle mani non arriverò mai anche perchè le prendo Mr. Green

Chiariamo un punto, un conto è evitare la Forestale quando la vedi un altro conto è loro che ti vogliono fermare davanti a tè è te nè ni passi a un cm dai piedi urlando andate a c***re ......... da notare la differenza Mr. Green

ghegu68 - Mer Apr 28, 2010 1:25 pm
Oggetto:

Circus70 ha scritto:

Prandix ha scritto:

. Alle mani non arriverò mai anche perchè le prendo Mr. Green

Quindi fammi capire e' sbagliato dire andate c***r ma si deve dire andate affan**lo .

pelliccia - Mer Apr 28, 2010 1:56 pm
Oggetto:

...io invece gli direi andate a lavorare seriamente o a pulire i sentieri e boschi Mr. Green

dai cerchiamo d'essere buoni Mr. Green

ghegu68 - Mer Apr 28, 2010 2:32 pm
Oggetto:

Ovviamente scherzavo , non si deve scappare per vari motivi , ma innanzi tutto perche' e' un reato , poi dobbiamo farci valere le nostre ragioni , non so come , quando e dove , pero' dobbiamo farlo .

Circus70 - Mer Apr 28, 2010 2:45 pm
Oggetto:

ghegu68 ha scritto:

Circus70 ha scritto:

Prandix ha scritto:

. Alle mani non arriverò mai anche perchè le prendo Mr. Green

Quindi fammi capire e' sbagliato dire andate c***r ma si deve dire andate affan**lo .

L' ultima volta che ho detto vai a cac*** ero in furiosa discussione con un rappresentate delle legge con il mio CBR 600 RR ....... risultato ...... il gruppo è andato a Modena con tanto di pranzo e io me ne sono rimasto lì all' Abetone ........ senza cena ............. perchè non sono scappato ....... col c**** che si poteva scappare con il posto di blocco che avevano fatto Sad

Fulmine - Mer Apr 28, 2010 2:53 pm
Oggetto:

ghegu68 ha scritto:

Ovviamente scherzavo , non si deve scappare per vari motivi , ma innanzi tutto perche' e' un reato , poi dobbiamo farci valere le nostre ragioni , non so come , quando e dove , pero' dobbiamo farlo .

si ma è reato anche il falso in bilancio, oppss a no quello l'hanno tolto, boh.

Prandix - Mer Apr 28, 2010 5:53 pm
Oggetto:

io non li manderei mai a cagare ne gli direi di andare a lavorare...me la darei solo a gambe...basta.
Se tu ti vuoi fermare a far valere le tue ragioni con un sottoufficiale(se ti va bene) che conta meno di una me**da di una pila di letame...fai pure io non ci tengo a far valere le mie ragioni...anche perchè non ne ho...la legge dice che non si può andare sui sentieri...basta ca*****o di ragioni ho? Posso raccontargli anche che la moto viaggia su dei magneti che la sollevano dal terreno che mi darebbe comunque una multa. quindi li saluto e mi defilo Neutral

Circus70 - Gio Apr 29, 2010 6:43 am
Oggetto:

Prandix ha scritto:

Purtroppo che ci piaccia o nò loro fanno il suo lavoro ........ potrebbero fare altre cose molto più importanti per tutto il nostro eco sistema ... mà purtroppo è così e non possiamo cambiare lo stato delle cose .........
Il mondo è bello perchè è vario te continua a scappare e io continuo a fermarmi ....... però fermati a riflettere ... se nè la storia tutti davanti ai problemi fossero scappatti forse tante cose che hai e che ti sembrano scontate col bischero che l' avresti.
Non dico che in tre gatti che siamo possiamo stravolgere il mondo, ma modificare una legge forse sì o meglio farsi destinare qualche sentiero per i c***i nostri.

alberto_climber - Gio Apr 29, 2010 7:01 am
Oggetto:

Circus70 ha scritto:

Non dico che in tre gatti che siamo possiamo stravolgere il mondo, ma modificare una legge forse sì o meglio farsi destinare qualche sentiero per i c***i nostri.

Ma in tutto questo discorso la Federazione italiana un aiuto non ce lo puo' dare ? O bisogna costituire una associazione che so' Associazione Motociclisti Fuoristrada e tramite questa far valere le proprie ragioni ? no perchè a me viene il dubbio che siamo lasciati soli...

Circus70 - Gio Apr 29, 2010 7:46 am
Oggetto:

alberto_climber ha scritto:

Circus70 ha scritto:

Non dico che in tre gatti che siamo possiamo stravolgere il mondo, ma modificare una legge forse sì o meglio farsi destinare qualche sentiero per i c***i nostri.

Proprio così ...... finchè uno se ne frega delle cose e lascia stare o peggio pensa che è bene che a cambiare le cose ci pensino sempre queglialtri come si può pensare di arrivare ha una soluzione del problema ....... mà
La federazione non sò cosa pensa ...... mà se continua così no gare no tessere no soldi .........

giulio - Gio Apr 29, 2010 9:10 am
Oggetto:

alberto_climber ha scritto:

Circus70 ha scritto:

Non dico che in tre gatti che siamo possiamo stravolgere il mondo, ma modificare una legge forse sì o meglio farsi destinare qualche sentiero per i c***i nostri.

La Federazione ci sta lavorando però ognuno di noi ha i rappresentanti regionali a cui chiedere informazioni o, meglio, per portare il proprio contributo con l'obiettivo di arrivare ad un miglioramento della situazione.

La collaborazione di solito è sempre ben accetta no?

Ciao

Circus70 - Gio Apr 29, 2010 9:53 am
Oggetto:

giulio ha scritto:

alberto_climber ha scritto:

Circus70 ha scritto:

Non dico che in tre gatti che siamo possiamo stravolgere il mondo, ma modificare una legge forse sì o meglio farsi destinare qualche sentiero per i c***i nostri.

Ciao Giulio

che la federazione faccia qualcosa è una cosa giusta , ma perchè non sensibilizziamo insieme i nostri comuni a trovare una risoluzione a questo problema ?
Ricordiamoci che negli ultimi anni i comuni si sono resi parecchi autonomi .............. sia dalla provincia che dalla regione .......
Anche perchè sè la risoluzione parte dal comune cosa certa si farà .....sè invece il comune "subisce" una legge che regolamenta il transito in fuoristrada vedremo solo il fiorire di aree protette, parchi ecc. così avremo la legge dalla nostra ma continueremo a far trial in giardino.
Attaccare i cartelli di divieto su tutti i sentieri porta solo a far percorrere su tutti i sentieri i veicoli a motore mentre sè mi autorizzi solo a passare sù certi la cosa cambia, perchè non mi obblighi a lasciare la moto nel box ma mi obblighi solo a fare un certo itinerario cosa abbastanza diversa ..... è qui che noi bisogna puntare .......

Fulmine - Gio Apr 29, 2010 10:09 am
Oggetto:

il problema è che le leggi le fanno i peggior lestofanti sono tutti o quasi indagati processati accusati e prescritti per buona pace loro, vai poi te a dire a chi svicola la forestale perchè con la sua scorreggetta dopo una sett di lavoro gironzola per boschi che commette reato Shocked

certo non si scappa, ma mi sa solo per evitare guai maggiori

alberto_climber - Gio Apr 29, 2010 10:32 am
Oggetto:

giulio ha scritto:

alberto_climber ha scritto:

Circus70 ha scritto:

Non dico che in tre gatti che siamo possiamo stravolgere il mondo, ma modificare una legge forse sì o meglio farsi destinare qualche sentiero per i c***i nostri.

Quale è la situazione /risultati ?

Ho aperto un post per cercare di fare proposte e mi è stato bannato oltre a riempirmi di ingiurie

Trial - Gio Apr 29, 2010 10:40 am
Oggetto:

Noi abbiamo pure provato a chiedere alla forestale il permessemo di passare sui sentieri tenendoli puliti etc etc nulla c'hanno una testa che il maiale non la mangia.... poi quello che mi fa veramente incazzare è che a meno di 5 kilometri da me in provincia di modena il Comune possa delibera con una semplice delibera il passaggio di moto da enduro o da trial per quel dato giorno e manifestazione, quando invece in provincia di pistoia non possiamo farlo. Evil or Very Mad

e dobbiamo obbligatoriamente passare dalla provincia per i permessi.

giulio - Gio Apr 29, 2010 11:59 am
Oggetto:

alberto_climber ha scritto:

giulio ha scritto:

alberto_climber ha scritto:

Circus70 ha scritto:

Non dico che in tre gatti che siamo possiamo stravolgere il mondo, ma modificare una legge forse sì o meglio farsi destinare qualche sentiero per i c***i nostri.

Quale è la situazione /risultati ?

Ho aperto un post per cercare di fare proposte e mi è stato bannato oltre a riempirmi di ingiurie

Senti il Comitato Piemonte, sei di CN no?

Li saranno in grado di dirti tutto ciò che ti serve, molte volte nel forum non è opportuno scrivere tutte le azioni in corso, è un pò come scrivere sui manifesti il numero della carta di credito e il codice di accesso, non tutti ti versano i soldi, molti li prendono invece! Wink

Ciao

Circus70 - Gio Apr 29, 2010 12:14 pm
Oggetto:

Lo sò che non è facile ........ ma intanto uniamoci è raccogliamo più materaile possibile per dimostrare che il disastro ecologico è fatto da altre persone e non da noi ........... e poi ricordiamoci che noi italiani siamo proprio ganzi con tutti i problemi che abbiamo tasse, ritenute, mutua, prezzo del combustibile ecc. ecc. la più grossa manifestazione che abbiamo fatto a Roma è stata ....................... perchè l' Italia ha vinto i mondiali ......
basta di compatirci sempre
se una ho più volte ci abbiamo rimbalzato in comune non vuol dire gettare la spugna anzi ritorniamoci ma molto più organizzati

Prandix - Gio Apr 29, 2010 3:33 pm
Oggetto:

ok allora...io mi fermo perdo tempo a discutere, spiegandogli le mie ragioni(e lo posso fare dato che frequento l'università nel corso di scienze ambientali) ma se prendo la multa te la invio ok? Mr. Green

Circus70 - Ven Apr 30, 2010 6:59 am
Oggetto:

Prandix ha scritto:

- ti fermi ok
- se freguenti il corso di scienze ambientali mi sà che ni poi imporre le tue ragioni
- per la multa ti invio la mia postina che è veramente al top, pagare la devi pagare uguale .....
ma consegnata in minigonna e poi ti dice ........ una fima e poi tela dò ... a non ha prezzo ............... ball

Prandix - Ven Apr 30, 2010 11:03 pm
Oggetto:

cmq secondo me posso stare li a parlare 2 ore con uno di impatto ambientale e balle varie...tanto...come già ti ho detto:
1- è basso di grado(ossia non prende un ca*****o di decisioni...lui esegue e basta)
2- se ha deciso di fermarmi è perchè mi vuole fare una contravvenzione...non cacciare 4 balle...e comunque anche se convincessi lui che ho ragione io...torniamo al punto 1. Lui va in ufficio spiega al suo superiore il quale è più ignorante ancora e per fare carriera venderebbe anche la mamma...e allora mi arriva la multa a casa...
perciò non mi fermo.La postina se vuoi mandamela...anche se a 21 anni fare sesso a pagamento mi sembra squallido...se mi paga lei però ci sto! Mr. Green

ghegu68 - Sab Mag 01, 2010 6:14 pm
Oggetto:

Ma a voi con quale frequenza e’ successo di essere fermati , e di essere multati ?
Io saro’ particolarmente fortunato o forse perche’ giro in luoghi inaccessibili alla maggior parte delle guardie ( avete visto che spesso hanno i mocassini ? ) Ma in 4 anni di motoalpinismo e zone nei boschi sono stato fermato una volta da una guardia provinciale che mi ha chiesto i documenti , gli ho detto che andavo a prenderli e poi quanto sono tornato sullo stesso sentiero ( la settimana dopo ) non c’era piu’ .Sicuramente il problema e’ molto grave per le gare, ma per l’esperienza che ho fino ad ora non lo e’ per il motoalpinismo .

Fulmine - Lun Mag 03, 2010 6:34 am
Oggetto:

Prandix ha scritto:

abbiamo fallito, i nostri figli non si fidano più di quello che abbiamo creato di quello che gli lasciamo in eredità, non si fidano più del nostro sistema.
è molto più grave di quanto si pensasse.

Circus70 - Lun Mag 03, 2010 6:51 am
Oggetto:

Prandix ha scritto:

Ok, non posso certo importi quello che fare ..... se vuoi scappare scappa pure , io continuo a fermarmi e spiegare le mie ragioni ....... quando mi sarò stancato è avrò due raccoglitori pieni zeppe di multe ..... forse farò come tè.
Venti anni fà per vedere una coscia ci voleva del tempo e per fare il resto altrettanto almeno qui da mè , quindi o manovalanza o ..........................

alberto_climber - Lun Mag 03, 2010 6:53 am
Oggetto:

ghegu68 ha scritto:

Ma in 4 anni di motoalpinismo e zone nei boschi sono stato fermato una volta da una guardia provinciale che mi ha chiesto i documenti , gli ho detto che andavo a prenderli e poi quanto sono tornato sullo stesso sentiero ( la settimana dopo ) non c’era piu’ . .

Sei un mito ... Laughing

In pvt mi dici dove ti hanno fermato (all' incirca) sai sono delle tue zone...

massimoalberto - Sab Mag 15, 2010 3:08 pm
Oggetto:

I motociclisti ogni volta che escono, sono in battaglia:, con il pedone, il ciclista, l' auto, il sempreverdecologico, le forze dell' ordine etc... Vuoi x l' ambiente x il rumore x la velocità ed i vari balzelli legislativi.Non esiste il motociclista corretto, esiste uno che và su due ruote e per antonomasia è un rivoluzionario, si perchè non sta buono davanti al Tv o a giocare a pallone o chissà cosa, Lui va in moto...lo sfacciato. Ognuno di noi fa quel che può x districarsi in questa giungla d' incomprensioni e non esiste una ricetta magica se non quella di lasciar perdere ma perdere cosa??? La passione!!! per accontentare chi??? Bene, visto che sono in battaglia, e non ho intenzione di mollare, combatto!!! vado in moto fin che ne avrò la forza, cercherò in tutti i modi di fare il "bravo" ma se "qualcuno" pretende di limitare la mia libertà....non mi tirerò indietro per far valere i miei diritti.
p.s.: ogni contestazione appropriata fà sentenza e se non è gruppo questo....

Billy - Sab Mag 15, 2010 3:24 pm
Oggetto:

massimoalberto ha scritto:

....non ho parole, scrive poco.... ultimamente era scoparso, ma quando riappare... scrive poemi.... Signore & Signori MASSIMOALBERTO!!!!

GRANDE!!!

Billy - Sab Mag 15, 2010 3:28 pm
Oggetto:

Diciamo che la FMI Piemonte si sta muovendo.... questa è la lettera di Vittorio Angela alla Regione Piemonte...

Egr. Sig.ri PRESIDENTE DELLA REGIONE PIEMONTE Cota Roberto
ASSESSORE ALLO SPORT Cirio Alberto
ASSESSORE ALL.AGRICOLTURA Sacchetto Claudio
ASSESSORE ALL.AMBIENTE Ravello Roberto

Piazza Castello n. 165 10122 TORINO

Oggetto : CIRCOLAZIONE MOTORIZZATA FUORISTRADA E SU STRADE A FONDO NATURALE PER RAGIONI TURISTICHE E/O AGONISTICHE IN PIEMONTE

A partire dagli anni '80 molte Amministrazioni Regionali hanno adottato normative tese a disciplinare o a vietare il transito motorizzato “fuoristrada” a tutela del proprio territorio, ma non si sono curate di definire con esattezza il concetto di “fuoristrada”, o hanno tentato di farlo in modo non coordinato con le preesistenti disposizioni, facendo quindi sorgere un considerevole contenzioso per le inevitabili incertezze in fase applicativa.
In tempi recenti proprio nella nostra Regione si sono moltiplicate le normative e le circolari esplicative, assolutamente vessatorie per la pratica motociclistica, che hanno portato ad oggi al blocco totale dell.attività sportiva di una Federazione nazionale aderente al Coni, che proprio attraverso tale attività ha dato spesso grande lustro ai colori italiani.
Sul territorio regionale la Federazione Motociclistica Italiana conta 180 associazioni sportive, definite Moto Club, che raccolgono circa 11.000 tesserati e tra questi circa 3.200 gli agonisti (tesserati licenziati, ovvero piloti).
Buona parte dei citati associati si interessano proprio dell.attività genericamente definita come “fuoristrada”, dove si riscontrano sia un rilevante numero di praticanti amatoriali che un altrettanto significativo numero di piloti che praticano lo sport del fuoristrada a livello agonistico. L.attività motociclistica “fuoristrada” ha quindi una grande rilevanza come ricaduta economica per tutte le aziende legate al settore motoristico, nonché per il notevole riscontro turistico che contribuisce allo sviluppo dell.economia di località piccole o grosse che siano.
A riprova di quanto detto riscontriamo come numerose Amministrazioni Comunali accolgano e favoriscano lo svolgimento di attività “fuoristrada” sia per gli aspetti economici di cui sopra, sia per promuovere e diffondere le proprie peculiarità turistiche, sia per trovare un importante fonte di manutenzione e ripristino di sentieri che diversamente sarebbero abbandonati e dimenticati.
Vale la pena di far notare che taluni sentieri, mantenuti percorribili proprio dai moto club e dai loro soci, possono in caso di necessità urgente di accesso a località isolate essere di fondamentale importanza. Per le evidenziate ragioni si auspica quindi che la possibilità di praticare tale attività ricreativa e sportiva non venga ad essere negata a seguito dell.introduzione di nuovi divieti o l.interpretazione in senso restrittivo di norme ormai obsolete, così come è recentemente avvenuto tanto da portare, ripeto, all.attuale blocco totale di quasi tutte le attività.
Ribadito per quanto possa occorrere che a parere della Federazione Motociclistica Italiana la circolazione motorizzata sulle strade a fondo naturale dovrebbe trovare legittimamente la sua regolamentazione solo nell.ambito del Codice della Strada, segnaliamo come a nostro avviso - anche prescindendo dall.indicata petizione di principio - potrebbero essere adottati parziali correttivi all.attuale forma dell.art. 11 della L.R. 32/82 (che, come modificato dall.art. 20 della L.R. 30/09, attualmente regola la materia) tali da ristabilire uno spazio di fruibilità dell.attività “fuoristradistica” pur nel rispetto di ogni contrapposta esigenza.
Tali correttivi dovrebbero auspicabilmente essere adottati in tempi brevissimi al fine di poter “salvare” una stagione sportiva già comunque compromessa in un periodo non certo florido per quanto riguarda l.aspetto economico, e potrebbero avere la forma meglio specificata qui di seguito.
PROPOSTA: l.art. 11 della L.R. 32/82 viene sostituito dal seguente:
1- Su tutto il territorio regionale è vietato compiere, con mezzi motorizzati, percorsi fuoristrada.
2- Per “fuoristrada” si deve intendere ogni area del territorio non costituente strada anche a fondo naturale in conformità a quanto previsto dall.art. 2 del Codice della Strada. (D.lvo 285/92 e s.m.i.)
3- Le Amministrazioni Provinciali e i Comuni possono interdire il transito ai mezzi motorizzati, su strade di loro competenza, qualora sia necessario anche ai fini di tutela ambientale; si intendono confermati i percorsi individuati ai sensi dell.ex art.11 legge reg. 32/82 e i comuni possono individuare nuovi percorsi ai fini turistici sportivi non competitivi.
4- E. vietato parcheggiare veicoli nei prati, nelle zone boschive, in terreni agricoli; è vietato calpestare i prati destinati a sfalcio nonché i terreni sottoposti a coltura anche se non cintati e segnalati, fatta salva la normativa della L.R. 17/10/79 n.60. img160.jpg
5- Il divieto di cui al comma 1 non si applica alle piste e ai tracciati per i quali sia stata esperita procedura di VIA ai sensi della L.R. 40/98, nonché ai tracciati - individuati dai Comuni su istanza delle competenti associazioni sportive aderenti al CONI - la cui predisposizione non comporti movimenti di terra e che siano assistiti da idoneo studio di impatto ambientale attestante la loro compatibilità con la difesa anche del territorio interessato.
6- Sono esclusi dal divieto di cui al comma 1 e 4 i mezzi impiegati nei lavori agro-silvo-pastorali, nella sistemazione di piste sciistiche, nelle opere idraulico-forestali, nelle operazioni di pronto soccorso, di vigilanza forestale antincendio, di pubblica sicurezza, nonché i veicoli utilizzati per servizio pubblico e per motivati scopi professionali o impiegati dai proprietari, possessori o conduttori per il raggiungimento dei fondi serviti. 7- L.esercizio dello sci d.erba è consentito soltanto nelle aree a ciò destinato.
8- Nel caso di manifestazioni di carattere turistico e sportivo agonistico il Comune, fatte salve le competenze statali in merito, su richiesta dell.ente organizzatore, può derogare ai divieti di cui ai commi 1,3,4, per un massimo di due volte all.anno sullo stesso percorso e consentire lo svolgimento delle attività sportive ricreative ed agonistiche disponendo l.obbligo di ripristino.
9- Il Comune dispone inoltre la verifica territoriale al fine del rispetto delle prescrizioni contenute nell.autorizzazione .

Torino, lì 11/05/2010

Il Presidente del Comitato Regionale
Vittorio ANGELA

cassio - Sab Mag 15, 2010 3:40 pm
Oggetto:

massimoalberto ha scritto:

grande murtadell!
ti aspetto al castello da chicco

gabbri - Sab Mag 15, 2010 3:48 pm
Oggetto:

Citazione:

motociclisti ogni volta che escono, sono in battaglia:, con il pedone, il ciclista, l' auto, il sempreverdecologico, le forze dell' ordine etc... Vuoi x l' ambiente x il rumore x la velocità ed i vari balzelli legislativi.Non esiste il motociclista corretto, esiste uno che và su due ruote e per antonomasia è un rivoluzionario, si perchè non sta buono davanti al Tv o a giocare a pallone o chissà cosa, Lui va in moto...lo sfacciato. Ognuno di noi fa quel che può x districarsi in questa giungla d' incomprensioni e non esiste una ricetta magica se non quella di lasciar perdere ma perdere cosa??? La passione!!! per accontentare chi??? Bene, visto che sono in battaglia, e non ho intenzione di mollare, combatto!!! vado in moto fin che ne avrò la forza, cercherò in tutti i modi di fare il "bravo" ma se "qualcuno" pretende di limitare la mia libertà....non mi tirerò indietro per far valere i miei diritti.
p.s.: ogni contestazione appropriata fà sentenza e se non è gruppo questo....

Mi piace !!!!! olaola

Giangi - Sab Mag 15, 2010 5:08 pm
Oggetto:

Billy ha scritto:

massimoalberto ha scritto:

....non ho parole, scrive poco.... ultimamente era scoparso, ma quando riappare... scrive poemi.... Signore & Signori MASSIMOALBERTO!!!!

GRANDE!!!

Veramente GRANDE

A disposizione per una prossima Crociata