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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - Scusate se intervengo ..poi fate come vi pare

webmaster - Mar Nov 15, 2011 5:21 pm
Oggetto: Scusate se intervengo ..poi fate come vi pare

Come da titolo, scusate l'intervento ma mi sento in dovere di dire la mia sulle continue polemiche contro la federazione.
Per ciò che mi riguarda il sito è on line da oltre 10 anni e visto tutto il lavoro svolto con serietà e costanza è stato scelto dalla federazione come sito ufficiale del campionato italiano. (Questo porta anche altri sponsor a darci fiducia e di conseguenza si "campa").
La federazione paga ( i vostri soldi finiscono anche li ) per lo spazio e il lavoro e noi e voi possiamo avere un sito che parla del nostro amato sport con foto, servizi e quant'altro.
Continuare a sparare a zero sulla federazione porta la stessa ad avere dei dubbi sulla serietà del sito e magari sul rinnovo del contratto, ciò porta naturalmente un bel danno a tutti noi perchè senza quella parte di sostegno io alle gare di italiano non ci vado più..... sia perchè non saremmo più ufficiali ma soprattutto per i costi che non posso e non voglio più sostenere di tasca mia.

Naturalmente non sto dicendo di non criticare le cose sbagliate, le critiche hanno sempre un fondo di verità e possono essere costruttive. Il fatto che però si continui solo a sparare a zero usando il sito come arma di offesa non mi sembra giusto. non cancellerò nessun intervento e non mi metterò a fare la guerra dei poveri contro chi condivide con me la stessa passione ma almeno ho detto come la penso su ciò che sta accadendo da un po' di tempo.
poi... fate come vi pare io sono un po' stanco.. blankflag

MATI - Mar Nov 15, 2011 5:29 pm
Oggetto:

hai ragione anche tu ma a me non tornano tante cose e a tante domande che ho posto non ho mai avuto una risposta definitiva solo nebbiose e confuse risposte/affermazioni, credo che tanti ci mettano l'anima ma alcuni purtoppo no....

Billy - Mar Nov 15, 2011 6:03 pm
Oggetto:

Caro Silvano,

mi aspettavo da un momento all'altro questa cosa.... ne ho parlato non più di 20 min. fa con una persona....
Capisco perfettamente la tua posizione, ma sta di fatto che la persona che rappresenta la federazione non si esprime, non vuole confrontarsi con nessuno.... detta legge e basta, si sente di poter giudicare tutto e tutti, di ordinarci dove girare e dove no, è assurdo!

Comunque ribadisco che comprendo la tua posizione molto delicata, e da oggi non vedrai più polemiche da parte mia, ma questo è un ennesimo ricatto di chi sta al vertice!! .....ricorda a quel signore che dove giriamo noi "è casa nostra".... e a casa nostra decidiamo noi che cosa si fa, basta con la prepotenza ed i ricatti!

Passo e chiudo!

tregomme - Mar Nov 15, 2011 6:27 pm
Oggetto:

sono d'accordo... è giusto dire quel che si pensa, ma anche ricordarsi che (purtroppo) abbiamo problemi più grossi a cui dedicarci, non fosse altro che la recente iniziativa del CAI per bloccare il fuoristrada sui sentieri: e li dobbiamo essere tutti uniti. Un rasserenamento reciproco può solo essere costruttivo, a patto che si recepisca quello che alla fine è stato il filo conduttore di tante lamentele: più informazione e condivisione su quella che è la nostra passione comune! Wink

vannigo - Mar Nov 15, 2011 7:12 pm
Oggetto:

Billy ha scritto:

anche io mi do' una calmata, quoto Billy
purtroppo quando mi accendo dimentico di essere anche presidente del mc,speriamo che queste scintille siano propositive x Tutti,
buona serata e buon tassello

vannigo - Mar Nov 15, 2011 7:14 pm
Oggetto:

tregomme ha scritto:

trialisti PIEMONTESI ociooooooooo che qui ci fanno il culo a scacchi,
UNITI E COMPATTI

cassio - Mar Nov 15, 2011 10:44 pm
Oggetto:

Ecco, la solita coercizione di chi rifiuta il confronto e sopratutto l'altrui opinione, so' gia' come è andata : uno legge e telefona all' altro : hai visto cosa scrivono, dovrebbero vietare internet, è fuori controllo!
Poi una bella telefonata a Silvano...
Non preoccuparti silvan questo sara' l' ultimo mio intervento : l' avevo detto a Billy mezzora prima che scrivessi che era questione di tempo, d'altronde fa cosi con tutti: piloti, motoclub, tecnici estende i suoi limiti ad altri, perche' prevarica l' altrui azione con coercizione , non ci vuole tanto d'altronde nel trial con quello che passa il convento.
L'avevo gia' visto quando i piloti mi hanno chiesto di rappresentarli come funziona: se parlo mi sbattono fuori, se mi espongo non mi fanno lavorare...se vuoi vado avanti....

Tant'è che ho a malincuore abbandonato l' incarico per queste ragioni: nel trial purtroppo nono c'è coesione, e MIO pensiero è che fanno di tutto perche' coesione non ci sia: è piu' facile governare ed imporre il solo proprio pensiero come ho scritto prima estendendo i propri limiti a TUTTO il settore se disgregato, facendo passar per scemo chi ha un incarico, tant'è che il rappresentante piloti "ufficiale" ha finalmente deciso di dimettersi tanto aveva voce in capitolo.

Oggi stesso mi ha chiamato il vicepresidente di un noto motoclub che non conoscevo, dopo venti secondi l' ho rimproverato di farsi sentire anche lui, se no passo sempre io nella parte di quello che non gli va mai bene niente, che rompe i coglioni, che offende (.....)
Mi ha risposto che sono in tanti li a vedere quel che succede.
Per dirla trialistica datevi una mossa o finisce il tempo di gara e non avete ancora fatto una zona a furia di guardare cosa fanno gli altri.
Ah I federali non possono scrivere sul forum... ordini dall' alto... sai?
Tanto son tutti deficenti quelli che scrivono sul forum, non sono autorevoli, ma si, torniamo a rispondere a quello che chiede che candela devo mettere,a quanto gonfio la gomma ecc.

Il sito è il sito ed è ricco di informazioni e report, il forum OSPITATO dal sitoè altresi' ricco di notizie ed informazioni date da chi lo frequenta, non capire che nel 2012 ognuno puo' scrivere le proprie esperienze ed il proprio pensiero , credere che tutto quanto sia scritto sia l' opinione di chi è il webmaster significa vivere in un altro mondo in bianco e nero.

Ora mi fermo, se no poi fanno ritorsioni nei confronti di quelli a cui sto dando una mano... gratuitamente, come al solito,piloti, team, motoclub, sito... non faccio cassetto, con nessuno.

Vorrei scrivere altro, ma ti creerei solo problemi,era solo questione di tempo, tanto ne abbiamo parlato piu' volte , sai come la penso, come si comportano, capisco la tua posizione e rispetto il tuo lavoro e tanto non cambiera' mai un cavolo se stanno tutti a mugugnare e poi fanno i pecoroni.
ciao cassio

yughio - Mer Nov 16, 2011 6:55 am
Oggetto:

....Caro Cassio e Caro Silvano.....l'unica cosa che cambierà....e che nel Motoclub Valli del Canavese (il piccolo Villaggio Gallico)....le gare non si faranno....se la Federazione non viene a parlare è a dire ...questo è a nostre spese e questo è a vostre spese.....voi preparate la gara, i permessi, i sentieri, le zone, i premi, le settimane di lavoro GRATIS, anzi a vostre spese... ecc...ecc.....e noi (FMI) mettiamo i Giudici, l'Ambulanza, i Dottori a nostre spese.....non la solita (per quanto ci riguarda) breve apparizione di "qualcuno" .....ecc...ecc...ecc....
...azz....mi sono arrivati i "saldatori"....arrisentirci..... Mr. Green

Lele - Mer Nov 16, 2011 7:04 am
Oggetto:

Quoto Paolo....e come si fa a non dargli ragione!
Wink

Niki_Cott - Mer Nov 16, 2011 7:18 am
Oggetto:

il bello del Forum sta proprio nel fatto che ognuno è libero di esprimere in modo educato la sua opinione,se anche qualcuno della FMI muovesse il dito,ci sarebbe la dimostrazione di voler affrontare i problemi in modo costruttivo e collaborativo ciò sarebbe un vantaggio per tutti,senza dover arrivare alla censura cosa che altera gli animi mentre il confronto aiuterebbe a far crescere il ns. amatissimo sport che è la cosa che preme di più a tutti.

ilveromarcolino - Mer Nov 16, 2011 7:28 am
Oggetto:

Ma sopra la porta del "Villaggio gallico" ce la mettete la mia poesia vero?

firmato

Assuracenturix

ploca94 - Mer Nov 16, 2011 8:12 am
Oggetto:

Avete tutti ragione ,però il BUON Silvano giustamente deve far vivere il Sito / Forum per il bene e soprattutto il piacere di tutti noi.
Ce ne sarebbe da parlare e lamentarsi di tutto : FMI ,Case costruttrici ,Concessionari ,Moto ,Abbigliamento..etc etc...
Però come dice giustamente Silvano ,il sito vive grazie al contributo degli Sponsor.

La FMI ha i suoi torti e le sue grandi lacune ,però quì si chiede di abbassare i toni ,e alzarli nelle dovute sedi ,se possibile a quattrocchi con i diretti interessati.

olaola

lazzaro54 - Mer Nov 16, 2011 8:51 am
Oggetto:

vannigo ha scritto:

tregomme ha scritto:

trialisti PIEMONTESI ociooooooooo che qui ci fanno il culo a scacchi,
UNITI E COMPATTI

per cortesia, potreste, in un 3d apposito, spiegare in cosa consiste tale iniziativa del CAi specie per chi non ne è la corrente come me?
grazie

pelliccia - Mer Nov 16, 2011 9:00 am
Oggetto:

aspettavo e speravo in un tuo intervento Cassio e come sai la penso esattamente come te e ti quoto in pieno.
Tanta delusione ma soprattutto tanta vergogna per certi personaggi e loro comportamenti/imposizioni....e non aggiungiamo altro!!

alberto_climber - Mer Nov 16, 2011 10:19 am
Oggetto: Re: Scusate se intervengo ..poi fate come vi pare

webmaster ha scritto:

visto che il forum non è libero, ma condizionato ne parleremo su motoalpinismo.it

Mi dispiace molto di quanto dici, immaginavo fosse così, ma permettimi di dire che non approvo, Le Giovani Marmotte facendo pressioni su di te (se le hanno fatte) dimostrerebbero ampiamente di avere torto, questa non è libertà di espressione e informazione.
Personalmente non faro' mai la tessera (ci avevo pensato) e parlero' di questo fatto con tutti i trialisti/motoalpinisti che incontrero' nei boschi per dissuaderli da fare alcuna tessaera, in quanto questo modo di agire raprresenta, a mio modo di vedere le cose, la peggiore Italia di cui vogliamo liberarci quanto prima.

Ricatto è la parola giusta, ne piu' ne meno

Grazie comunque per il tuo lavoro, ma soprattutto per la passione che ci metti.

webmaster - Mer Nov 16, 2011 10:57 am
Oggetto:

Citazione:

Mi dispiace molto di quanto dici, immaginavo fosse così, ma permettimi di dire che non approvo, Le Giovani Marmotte facendo pressioni su di te (se le hanno fatte) dimostrerebbero ampiamente di avere torto, questa non è libertà di espressione e informazione.
Personalmente non faro' mai la tessera (ci avevo pensato) e parlero' di questo fatto con tutti i trialisti/motoalpinisti che incontrero' nei boschi per dissuaderli da fare alcuna tessaera, in quanto questo modo di agire raprresenta, a mio modo di vedere le cose, la peggiore Italia di cui vogliamo liberarci quanto prima.

Ricatto è la parola giusta, ne piu' ne meno

Ci tengo a precisare che nessuno mi ha ricattato e nessuno ha fatto pressioni verso me o verso il sito, la mia è una considerazione bella e buona.
visto che già in passato è successa la stessa cosa e si è usato il sito come "arma" e ne è poi uscita una divisione di federazioni.
Non ritengo giusto che ci vadano di mezzo tutti quelli che leggono ma non scrivono.

Il forum è libero, ma purtroppo molti di quelli che scrivono ( non tutti per fortuna ) Si aggregano con furore alle discussioni magari anche giuste ma si nascondono dietro un nickname e non si firmano, questa è una brutta abitudine.
Mettete una bella foto "questo sono io e non mi va che ...eccetera..." così sarebbe meglio.

Comunque poi alle gare e alle manifestazioni in genere la faccia che viene additata è la mia.
tanto per fare un esempio: Quando alla gara Piantedo durante le premiazioni è stato detto: su mototrial c'è scritto che....... su mototrial hanno messo che...... eccetera, la faccia che tutti guardavano era la mia e ti assicuro che essere visto come quello che porta il fardello dopo che lavori come un matto da 10 anni per non è il massimo.

Come ho già detto sopra, le critiche possono essere costruttive ma quando si esagera si fa la fine del governo italiano. Uno dice rosso e l'altro dice nero e si finisce tutti nella cacca anche e soprattutto quelli che non centrano nulla.
nel nostro caso finire nella cacca significa che chiudiamo baracca per bancarotta....

Sono del parere che se qualcuno vuole fare qualcosa si deve proporre e mettersi in gioco in prima persona, questo però senza pretendere da subito che "arrivo io e mi metti a capo di tutto, soldi cibo moto e donne per tutti...." gli obiettivi si raggiungono con il tempo.
Chi è a capo di un club o ne fa intensamente parte sa bene quanti problemi ci sono e non è tutto così facile.

Il forum è servito per creare gruppi di amici e da qui sono nate delle vere e proprie amicizie e anche belle manifestazioni. Questo è lo scopo per cui l'ho creato anni fa e vorrei che tale restasse. Se serve a creare dei nemici anche all'interno della nostra passione c'è qualcosa che non va bene.

ilveromarcolino - Mer Nov 16, 2011 11:29 am
Oggetto:

Io mi chiamo Marco Ledro
Ho scritto una poesia sul presidente della FMI e penso che dentro ci fossero scritte cose vere.
A dicembre mi compro la moto da trial e non farò la tessera ne parteciperò a manifestazioni che lo prevedano perchè secondo me non mi conviene.
Quando vedrò o saprò (ad esempio tanto per dirne una) che il signor presidente ha preso in mano il telefono ed ha fatto convinte le ditte costruttrici italiane (per non far nomi) a trovare una soluzione alla targa in modo che si stacchi alla prima caduta e che non tranci le arterie dei motoalpinisti allora forse valuterò se fare o no la tessera.
Ripeto la parola forse.
Penso che così vada bene no?

E' propositivo in qualche modo mi pare e non è neppure anonimo.

M

koki - Mer Nov 16, 2011 11:41 am
Oggetto: Re: Scusate se intervengo ..poi fate come vi pare

webmaster ha scritto:

Web capisco, ma purtroppo è una situazione complicata....tutti abbiamo difficoltà, noi trialisti nel girare, pagare tanto per fare gare, e sicuramente dall altra parte è quasi impossibile riuscire ad ottenere cio che si cerca ormai da anni, sta di fatto che tanti dimostrano i loro problemi scrivendoli....altri leggono ma non scrivono o chiedono domande a noi, e questo perche?...perche fanno sempre quello che vogliono. Sono anni che seguo le gare ed è solo un ambiente di buisness per pochi...dove l 80% delle persone parla male alle spalle e litiga...litiga...litiga. Peccato leggere da te che sembra che questo sito e forum sia fatto per mettere articoli delle gare e stop....credevo fosse un sito che parlava di TRIAL senza differenza...tra sport e agonismo.

alberto_climber - Mer Nov 16, 2011 11:43 am
Oggetto:

ilveromarcolino ha scritto:

Io invece io mi chiamo Alberto Martelli ed oltre a essere d' accordo con quanto detto da Marco, visto che prima di poter vedere se la targa sta attaccata o meno bisogna anche aver la possibilità di praticare il fuoristrada SENZA iscriversi a GARE o MULATRIAL, ma semplicemente partendo e andando nei boschi, quando vedro' che si otterrano risultati in tal senso, sicuramente mi iscrivero' e sollecitero' amici e conoscenti a farlo.
Ma visto che è da quando ho 16 anni che ne sento parlare ed ora a 38 la situazione è anche peggiorata (gli ambientalisti si danno da fare nel frattempo) non vedo perchè oltre ai soldi nelle multe buttare anche quelli nella tessera.
E visto che vige ancora la libertà di opinione, ma non quella della diffamazione giustamente, mi sento libero di criticare la federazione anche se non ho la tessera. D' altronde per poter criticare i nostri politici mica ci viene chiesto prima di fare la tessera al loro partito no ? (ne servirebbero molte...)

ciao a tutti

webmaster - Mer Nov 16, 2011 11:44 am
Oggetto:

Certo che va bene, ti sei firmato, non hai offeso nessuno ed hai espresso la tua opinione. sarebbe perfetto se compilassi anche il tuo profilo.
e magari chiedo anche troppo ma serebbe bello vedere le facce di chi è iscritto al forum, servirebbe anche a riconoscersi quando ci si incontra.

koki - Mer Nov 16, 2011 11:45 am
Oggetto:

ploca94 ha scritto:

Ma io chiederei che si potesse qui parlare direttamente con loro...che pure loro fossero presenti, e pure che le nuove regole si svolgano con votazioni anche dei piloti;-)...insomma dialogo e democrazia.

roro - Mer Nov 16, 2011 11:55 am
Oggetto:

Internet non puoi tarparlo. Ne usciresti perdente. La potenza della rete ha già più volte vinto. Va ricordato sia da chi sta in federazione, sia da chi gestisce il sito che in questo modo vedrebbe fuggire altrove i numerosi accessi. Il confronto non può e non deve essere rifiutato. Saluti. Mezzano Roberto

Fulmine - Mer Nov 16, 2011 12:44 pm
Oggetto:

caspita web qui si rischia di dare la colpa della febbre al termometro che la misura
nn credi che le divisioni e le critiche ci siano anche senza questo sito?
poi dove credi che la gente possa esprimere le proprie rimostranze se non in questi forum visto che la federazione sul suo sito non ne è fornita e visto che la federazione stessa ha scelto il tuo sito per divulgare info circa le gare?
ricordi 1 anno fa la federazione ha voluto un incontro faccia a faccia alcuni utenti ci sono andati e ci hanno messo la faccia ebbene il risultato? le risposte?
I problemi ci sono cosa conta se li esprime tizio o caio? conta d+ risolverli?

ciao web

webmaster - Mer Nov 16, 2011 1:21 pm
Oggetto:

e già... piove.. governo ladro.
si fa in fretta a parlare. per ciò che riguarda l'incontro dello scorso anno lo abbiamo voluto noi non loro, sta di fatto che alla resa dei conti qualli che ci hanno messo la faccia siamo stati noi soliti, il casiso, io il gatti e l'ale. non perchè eravamo i prescelti, bensì perchè alla resa dei conti chi aveva la madre inferma, chi le emorroidi, chi la moglie fuori casa, chi l'amante fuori che lo aspetta eccetera, e tra tutti quelli che parlavano e sparlavano non si è presentato nessuno.......
il fatto che poi non sia cambiato nulla non dipende certo da mototrial ma magari se non si continua a dire bisogna fare ma si fa ..... si riesce a "fare" di più.

Allora cosa si fa? proponete... senza fantsticare naturalmente, proposte serie. io in piazza a Roma a rompere vetrine non ci vengo di sicuro.
Certo che: voglio girare nei boschi quando voglio e dove voglio, voglio saltare sulle panchine di granito e sfondare sentieri come mi pare e piace nel 2012 è un po' un'utopia non credi? colpa della federazione se in passato si è distrutto di tutto e di più?

Circus70 - Mer Nov 16, 2011 1:44 pm
Oggetto:

Alessandro Cinelli ……ora che mi sono firmato ho declinato ogni tua responsabilità …quindi posso affermare che mi sono aggregato con furore alla discussione non perché non avevo altro da fare ho volevo mettermi in mostra ……ma perché mi sono rotto di trovare ogni fine settimana un cartello con un bel Divieto di Accesso per mezzo a motore ……..
Non sono d’accordo con chi dice che il primo problema sia quello della targa …… poi se si vuole solo “proteggere” le mulatrial faccia pure però almeno lo faccia presente ……. ad oggi non vedo questo vantaggio marcato con i nostri oppositori cosi da poter perdere tempo ……. magari cerchiamo di legalizzare in maniera definitiva dei percorsi ….. magari anche solo aiutando legalmente i vari MC …… poi mi faccio un portatarga decente in officina …… e lo monto sulla moto ……..
Qui nessuno pretende nulla …… però cosa hanno fatto in 20 anni …… ?
Tornando al tuo post Silvano comprendo quello che hai scritto ……e sono d’accordo con tè …... però secondo mè lo puoi girare come vuoi ma questa si chiama censura …… perché la prossima volta che un iscritto al forum dovrà dire qualcosa sulla Federazione ….. ci penserà due volte quindi hai creato un precedente …….

snake69 - Mer Nov 16, 2011 1:48 pm
Oggetto:

Citazione:

il fatto che poi non sia cambiato nulla non dipende certo da mototrial ma magari se non si continua a dire bisogna fare ma si fa ..... si riesce a "fare" di più.

beh Silvano,permettimi di sottolineare che meno male esiste questo sito,sicuramente un bel punto di partenza per qualcuno che conta.....se questo non e'il miglior modo per evidenziare molte problematiche ,beh allora......

ilveromarcolino - Mer Nov 16, 2011 1:52 pm
Oggetto:

Proposta concreta:
una telefonata ad una nota marca di moto italiane, basta una poi gli altri si adeguano.

" oh bimbiniii?
ma vi decidete a fare qualche cosa anche voi?
C'è la legge che la moto da trial deve avere la targa?
Si.
Catso ci vuole a mettersi a progettare un sistema di targa che sia robusto ma che non sia pericoloso?
Devo venire io li, presidente di federazione, a farvelo il disegno?
Che qua mi scherzano e mi prendono per il culo e mi dicheno che non fo un catso minacciando anche di spargere la voce tra i pini e le betulle?"

P.s. la mia foto la metto domani ora non posso.

yughio - Mer Nov 16, 2011 2:09 pm
Oggetto:

...Ugo Actis Caporale....ovvero uno dei 2 WWWIP di Bormio.... Mr. Green

webmaster - Mer Nov 16, 2011 2:14 pm
Oggetto:

Citazione:

oh bimbiniii?
ma vi decidete a fare qualche cosa anche voi?
C'è la legge che la moto da trial deve avere la targa?
Si.

e credi che non si sia già fatto questo? le case sono stati interpellate più e più volte di questo sono sicuro.

Adesso la ossa ha fatto una moto da alpinismo con portatarga regolare e già ci sono i commenti..... bel cesso di moto dicono..
e poi ora che mi ricordo, la montesa esce di fabblica regolare con tanto di frecce e stop portatarga e tutto il resto perchè è honda e da sempre fa così.... quante ne hai viste in giro con tutto montato? e non mi dire che le moto non le fanno adesso, solo che è naturalmente più bella senza tutti quegli aggeggi li. quindi li togliamo... mi ci metto anch'io che ho una montesa. A casa ho una bella scatola con tutti i pezzi nuovi infilati dentro e che ho smontato da subito.

alberto_climber - Mer Nov 16, 2011 2:18 pm
Oggetto:

Tagliamo la testa al toro...tu proponi la,... vieni qu...i, fatti avanti..., chiaccherate ma non proponete ecc ecc:

FONTE SITO FIM http://www.federmoto.it/home/chi-siamo.aspx

LA VOCE 3 PER ME è ' MOLTO CHIARA

LA FMI COME ISTITUZIONE

Per meglio descrivere i compiti della Federazione Motociclistica Italiana è utile riportare l' art. 3 dello Statuto dell'Ente, relativo a "Scopo e attribuzioni":

"La FMI rappresenta e cura gli interessi generali del motociclismo e del ciclomotorismo italiano. A tale scopo la FMI:
1) studia i problemi motociclistici e promuove, in relazione ad essi, la diffusione della conoscenza tecnico-motociclistica, promuove e disciplina l'attività sportiva e ogni altra manifestazione motociclistica e ciclomotoristica, esercitando i poteri sportivi che gli derivano dal Coni e dalla FIM;
2) promuove e favorisce lo sviluppo del turismo motociclistico e ciclomotoristico;
3) formula proposte e collabora con le Pubbliche Amministrazioni per l'emanazione di provvedimenti idonei a favorire lo sviluppo e la diffusione del motociclismo, per lo studio e la soluzione dei problemi relativi alla rete stradale ed alla disciplina della circolazione;
4) promuove ed attua forme di assistenza giuridica, tecnica, didattica assicurativa e ogni altra forma di assistenza utile agli interessi degli utenti dei motoveicoli ed allo sviluppo delle attività motoristiche;
5) collabora per il perseguimento delle finalità statutarie con l'industria motociclistica e con quella costruttrice di accessori;
6) cura ed assiste i proprietari di moto storiche tutelandone i diritti ed istituendo e conservando anche un apposito registro delle moto stesse;
7) promuove ed attua tutte le iniziative volte alla propaganda del valore sociale e sportivo del motociclismo ed alla diffusione dell'educazione stradale fra gli utenti.”

lazzaro54 - Mer Nov 16, 2011 2:18 pm
Oggetto:

non pretendiamo la Luna e sappiamo benissimo che la strada da percorrere è ardua, ma, come primi passi vorrei almeno qualcosa di quanto segue :

1) problema targa .. con il recente inasprimento della legge, oggi se devo Percorrere un qualsiasi tratto, sia asfaltato che sterrato, rischio il sequestro della moto, semplicemente perchè montare una targa può essere pericoloso per me, per gli altri che mi stanno vicino (in caso di aiuto) e con enorme rischio di perderla/romperla con le note trafile burocratiche che questo Paese si inventa per mettere i bastoni tra le ruote ai propri cittadini ..... vorrei quindi che la Federazione si facesse promotore in PRIMIS con i costruttori per trovare una soluzione INTELLIGENTE da adottare in merito e, con l'appoggio di questi, girare la proposta al Governo in modo da trovare una soluzione per il problema fuoristrada ... perchè un conto è prendere una multa per circolazione fuoristrada, un'altro è rischiare farsi sequestrare la moto

2) problema percorsi ... qui nessuno pretende di girare in lungo e in largo per i monti (magari .... ) ma almeno appoggiare fattivamente i motoclub nell'obbligare i Comuni a mettere a disposizione dei percorsi e aree autorizzate, inventarsi un collaborazione tipo Protezione civile o avvistamento incendi, farsi promotori di divulgare fattivamente e con incontri mirati su quanto fatto circa l'impatto ambientale (almeno per quanto riguarda il trial) con le Istituzioni, in modo da contrastare e argomentare in merito con chi ci è contro (leggi CAi, Legambiente, WWF, verdi , bianchi, gialli, rossi ec. ecc.)

3) problema Mulatrial ... è evidente che anche le Mulatrial hanno dei problemi (vedi le ultime di Foppolo e Bronzone annullate) .... anche in questo caso è necessario sostenere i MC quando vanno a chiedere i permessi e supportarli fattivanmente per la buona riuscita della manifestazione, magari sensibilizzando i propri iscritti (se ce ne fosse bisogno)del rispetto dellle regole, del territorio e degli abitanti anche al di fuori delle Mulatrial

4) dissesto idrogeologico ... percdhè io devo prendere una multa se percorro un sentiero quando poi questo viene spianato dalle ruspe per facilitare il taglio e la raccolta del legname, oppure asfaltarlo per poter raggiungere un certo rifugio direttanmente con l'auto o, peggio ancora, favorire i cacciatori nel raggiungimento dei luoghi per poter sparare tranquillamente agli animali ...... io sono accusato di spaventarli con il rumore della moto, ma certo non li UCCIDO!!!! nè taglio alberi (sempre alla faccia del disstesto (nè sbanco montagne per farci una cava (idem come sopra).

Saluti

Franco Lazzarini, tessera Member n° 11/020504/M

Fulmine - Mer Nov 16, 2011 2:24 pm
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Allora cosa si fa? proponete... senza fantsticare naturalmente, proposte serie. io in piazza a Roma a rompere vetrine non ci vengo di sicuro.

percorsi autorizzati per girare in santa pace
accordarsi con quelli del cai le gev e gli altri
chiedere ai politici di prendere in esame quella famosa norma ferma da anni
targhino deroga su frecce e campanelli

ma tutte queste cose chi deve chiederle se non chi ci rappresenta?
vado io a parlare con un tesserato qualsiasi del cai?
per il targhino vado io a parlare con il dipendente allo sportello della motorizzazione?

ghisa - Mer Nov 16, 2011 2:37 pm
Oggetto:

Citazione:

Adesso la ossa ha fatto una moto da alpinismo con portatarga regolare e già ci sono i commenti..... bel cesso di moto dicono..
e poi ora che mi ricordo, la montesa esce di fabblica regolare con tanto di frecce e stop portatarga e tutto il resto perchè è honda e da sempre fa così.... quante ne hai viste in giro con tutto montato? e non mi dire che le moto non le fanno adesso, solo che è naturalmente più bella senza tutti quegli aggeggi li. quindi li togliamo... mi ci metto anch'io che ho una montesa. A casa ho una bella scatola con tutti i pezzi nuovi infilati dentro e che ho smontato da subito.

Caro Webmaster tu non hai mai visto una Montesa con targa montata...il porta targa anche se rinforzato non è assolutamente sufficiente a sorreggere targa e frecce, al minimo sobbalzo, anche su strada asfaltata, la targa tocca sulla ruota posteriore. Per avere moto da trial con targa regolare occorerebbe tornare indietro di oltre 20 anni: Fantic 240. Honda rtl.... Le ditte corrono dietro i sogni di noi trialisti, ma la realtà è ben diversa. Con la mia moto mi devo comportare come un ladro perchè non posso montare un portatarga decente. Personalmente non voglio una moto T-Ride ma una vera moto da trial con un porta targa vero e un accenno di sella, sarà possibile?

ilveromarcolino - Mer Nov 16, 2011 2:49 pm
Oggetto:

webmaster ha scritto:

e credi che non si sia già fatto questo? le case sono stati interpellate più e più volte di questo sono sicuro.

e che cosa vuol dire?
Il problema è risolto così secondo te?
Il risultato delle targhe che vendono è che se uno lascia la targa com'è si recide un'arteria femorale la prima volta che gli scappa la moto in cima ad un ostacolo!

Io ti dico che se non ci fosse sto problema la lascerei montata la targa anche perchè così sarei in regola ....e perchè poi il presidente mi dovrebbe rispondere "ma gli altri amichetti tuoi la tolgono"?
Intendo telefonare e continuare a farlo fino a quando non vene messo a disposizione qualcosa che sia funzionale all'utilizzo della moto!!

Tu presidente prima telefoni e risolvi in modo SERIO e poi semmai mi dici che non è servito, non che non fai un catso perchè sei convinto che tanto ...

M

alberto_climber - Mer Nov 16, 2011 3:00 pm
Oggetto:

Sinceramente ne ho abbastanza di vedere email che se la prendono con Silvano o Giulio che tentano (non so bene perchè) di difendere qualcuno o qualcosa

Cara Federazione settore trial, perche' non ti logghi e ne parliamo civilmente con il supporto dei moderatori che bastonano chi fa il maleducato ?

Che differenza c'è tra esprimere un concetto via video su you tube e scrivere un commento sul forum ?

Spero non Vorrai deludermi, credo ancora che come Federazione possiate fare qualcosa anche per il semplice appassionato che non fa gare.
Vi saluto

giulio - Mer Nov 16, 2011 4:17 pm
Oggetto:

Io cerco soluzioni e cerco di collaborare per trovare soluzioni ai problemi che conosciamo, la critica costruttiva serve così come il dialogo perchè ci permette di crescere.

Il lamento senza collaborazione attiva invece è uno sforzo inutile e non porta da nessuna parte e io, per esperienza, non ho MAI visto una soluzione che soddisfi veramente tutti, ho sempre visto dei compromessi che comunque generano lamenti.

Quindi più che una difesa, c'è uno scambio di punti di vista, se vengono presi come una difesa forse è esagerato, sono solo uno scambio di opinioni di diversi punti di lettura delle situazioni.

Silvano sta cercando di creare e gestire un punto di aggregazione che ha permesso di dare voce a tutti, occorre che le voci siano costruttive e in questo topic ci siamo avvicinati a questa dimensione.

Ciao

webmaster - Mer Nov 16, 2011 5:44 pm
Oggetto:

Grazie Giulio meno male che esisti...

yughio - Mer Nov 16, 2011 8:21 pm
Oggetto:

......appunto....caro Web e Caro Giulio...se i diretti interessati scrivessero....sicuramente ci sarebbe più dialogo e scambio di informazioni utili....e invece leggono...PERCHE' LEGGONO....ma non si fanno vedere.....è un vero peccato....
...Ugo Actis Caporale....terza capanna a sx del piccolo Villaggio Gallico.... Mr. Green

koki - Mer Nov 16, 2011 8:25 pm
Oggetto:

Credo che è come in politica la minoranza sta zitta Very Happy

, e noi trialisti siamo la minoranza rispetto ad ecologisti ecc ecc, siamo fottuti Laughing

. Ciò che vedo è pero sempre un impiego della fe....e verso l agonismo e non verso lo sport del trial, insomma l importante è avere iscritti non praticanti, e secondo me questo porta ad una morte dello sport...e all inizio di un buisness come è la f1 o la motogp...perche quelli non sono sport.

koki - Mer Nov 16, 2011 8:30 pm
Oggetto:

webmaster ha scritto:

giusto...prima è piu giusto che qualcuno della federazione si iscrivi pure qui per dialogare con tutti Wink

...visto che ne sono certo leggono spesso:). Poi RIBADISCO modifiche...variazioni...ai regolamenti perche non farli a votazione con piloti motoclub ecc ecc?. Perche ho letto un articolo che faceva cosi: 2012 nuove regole per accontentare le richieste dei poiloti haha...eppure io a parlare tra noi piloti nessuno voleva quelle cose li, forse hanno chiesto ai soliti 3-4 piloti loro.

vannigo - Mer Nov 16, 2011 8:34 pm
Oggetto:

buona sera tassellati, mentre qui si scrive cose belle e meno belle noi del Valli del canavese stasera abbiamo AGGIUNTO un altra contea AUTORIZZATA, consentitemi una cosetta( mi ero promesso di stare buono) riprendo una frase del Billy che a casa NOSTRA facciamo quello che ci pare e piace, certo che e' cosi' anche xche' Gli amministratori dei Comuni conoscono solo le nostre di facce e non quelle dei FORESTIERI, xcio' non e' possibile x altri (soprattutto nel canavese) pensare di comandare, Il moto club Valli del canavese va d'accordo con TUTTI quelli che vogliono andare d''accordo con noi, siamo disponibili ma non fessi e non leccaculi, e con questo non scrivo + nulla,
Giovanni (vanni) Crisapulli
presidente moto club Valli del canavese
regolarmente AFFILIATO all' fmi anche x il 2012
(10000 euro circa pagati nel 2011) posso anche permettermi di Scrivere
un tassello a TUTTI

webmaster - Mer Nov 16, 2011 8:42 pm
Oggetto:

Citazione:

Che differenza c'è tra esprimere un concetto via video su you tube e scrivere un commento sul forum ?

La differenza c'è eccome, a battere tasti sulla tastiera non ci si muove dalla sedia, ad andare a discutere ci si deve spostare da casa e quindi è un impegno.
Questo ti dimostra anche che io potrei tranquillamente scrivere gli articoli da casa senza troppa fatica come fanno altri, mentre invece mi smazzo Chilometri e chilometri tutti i santi fine settimana per il trial......

Troppo comodo far fare agli altri e da casa dire cosa si deve fare.

ti faccio un altro esempio tanto per far vedere che non solo la federazione non collabora sul forum. qualche settimana fa ho scritto sul forum che non sarei potuto andare in fiera e ho chiesto timidamente se qualcuno mi mandava delle foto...... aspetta e spera.... se non vado io nessuno invia nulla ..... tanto lo fanno gli altri.... questa è la filosofia del trialista moderno. Sad

poi vedo su facebook che le foto le hanno fatte..... Sad

webmaster - Mer Nov 16, 2011 8:49 pm
Oggetto:

vanni la tua posizione è simile alla mia non credi? hai fatto qualcosa di bello con impegno e dedizione mettendoci fatica tempo libero soldi e quant'altro.
Se qualcuno dopo che hai realizzato tutto questo viene a comandare e portare scompiglio in ciò che hai creato reagisci come hai fatto.......se non erro ti sei anche arrabbiato giustamente con chi è andato alla madonnina rischiando di provocare reazioni che compromettono il vostro operato...... io perchè dovrei stramene zitto e buono senza dire nulla? e prendere del leccaculo? spero non sia riferito a me perchè mi offenderei di sicuro.

io ti stimo e stimo quallo che fai, sono anche convintissimo che con tutto quallo che hai fatto hai eccome il diritto di dire la tua.

pelliccia - Mer Nov 16, 2011 9:01 pm
Oggetto:

billy è inutile, è come parlare al vento e per rimanere in tema...di bandierine che seguono il vento ce ne sono parecchie...o come qualcun altro ha detto, di leccac...

e sia ben chiaro questo non lo dico solo qui sul forum nascosto da un nickname perchè molti mi conoscono ma lo dico e l'ho detto anche ai diretti interessati.
e a dirla tutta...mi son trovato qualcuno nei vari paddock del trial cercare di nascondersi ed evitarmi dopo varie risposte o battute qui sul forum.

la tessera fmi ho smesso di prenderla da qualche anno e visto dove andavano e vanno a finire qs soldi non mi trovo affatto pentito.
Se poi in un futuro prossimo riscontrerò e vedrò avverarsi le tante promesse e bei propositi fatti (credo ancora alle favole) sarò il primo a contribuire con la tessera FMI!

come diceva qualcuno pace e bene

vannigo - Mer Nov 16, 2011 9:14 pm
Oggetto:

webmaster ha scritto:

NO Silvano assolutamente non e' riferito a Te', era riferito a me e la banda dei Galli del valli,ciao e grazie di tutto quello che Fai

Billy - Mer Nov 16, 2011 10:30 pm
Oggetto:

[quote="webmaster"]

Citazione:

ti faccio un altro esempio tanto per far vedere che non solo la federazione non collabora sul forum. qualche settimana fa ho scritto sul forum che non sarei potuto andare in fiera e ho chiesto timidamente se qualcuno mi mandava delle foto...... aspetta e spera.... se non vado io nessuno invia nulla ..... tanto lo fanno gli altri.... questa è la filosofia del trialista moderno. Sad

poi vedo su facebook che le foto le hanno fatte..... Sad

..mi spiace, non ho letto quel post, altrimenti ti avrei mandato le foto.... scusa.... veramente avevo pensato di chiamarti proprio per chiederti se avevi bisogno, ma proprio per non romperti le balle ho pensato... figurati se non va al salone.... ho toppato! Embarassed

..però di trialista moderno io ho ben poco.....

lazzaro54 - Gio Nov 17, 2011 8:11 am
Oggetto:

Ok .. va bene .. ci è stato chiesto di metterci la faccia .. e noi ce l'abbiamo messa, scrivendo nome, cognome, magari anche n° di tessera e proposte .....

e dall'altra parte la faccia 'ndo sta? mi pare che qui la lamentela più grossa sia la mancanza di informazione e l'assenza della Federazione ......
se loro non dicono NULLA io penso che non stiano facendo NULLA, mentre invece basterebbe comunicare che passi stanno facendo (senza entrare nello specifico e nel dettaglio per nn facilitare i nostri detrattori), che prospettive hanno, che risposte avranno, come si stanno muovendo e con chi ......
alla fin fine sembra che da parte nostra venga richiesto una maggiore informazione e comunicazione sulle iniziative .......

Circus70 - Gio Nov 17, 2011 8:22 am
Oggetto:

Il dialogo tra due “ gruppi” cè solo quando tutte e due parlano e si confrontano …… mentre non abbiamo dialogo …… come in questo caso …… quando uno solo parla e gli altri ascoltano …… mi sembra che abbiamo scritto abbastanza …… però risposte …… ?
La federazione ha molti comitati regionali …… con molte persone …….se non si vogliono scomodare loro basterebbe delegare ……queste ultime sono più al corrente delle realtà locali quindi sono molto più indicate a risolvere i problemi …….
Mi sembra dai toni di capire che qui spesso si considera il “ lamento “ come un capriccio di un ragazzino viziato ……. forse e bene chiarire che le persone sono stanche a quarantenni e più …..essere trattati come “delinquenti “ …… poi Giulio mi spieghi perché le nostre considerazioni sono “ lamenti “ …..e le vostre difese ……delle scambi di punti di vista …….
Io come molti penso qui non chiediamo tanto ……. solo una linea da seguire per poter legalizzare dei percorsi da fare in moto ……. e questa linea deve arrivare dalla Federazione …… senza dover improvvisare niente quando si và a proporre ……
Purtroppo con una foto e un nome non si può certo giudicare una persona …… e considerare tutti dei perditempo ….. oppure persone che vogliano l ‘ attimo di gloria ….. mi sembra sbagliato ……oltre alle grandi realtà ….. ci sono anche quelle piccole …… che con le stesse problematiche delle grandi cercano di andare avanti …… con un lavoro doppio …..
Con questo anch’io non scrivo più nulla ……… non per darla vinta a qualcuno ...... ma perchè mi sono rotto .......

alberto_climber - Gio Nov 17, 2011 8:28 am
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Citazione:

Che differenza c'è tra esprimere un concetto via video su you tube e scrivere un commento sul forum ?

poi vedo su facebook che le foto le hanno fatte..... Sad

non mi sono spiegato...

è la stessa differenza che c' è tra avere un giornale in edicola che si chiama mototrial con una rubrica che si chiama la posta dei lettori, invece di avere un sito e un forum.
Esistono metodi piu' efficaci, e meno costosi, che trovarsi in una sala o in una televisione. Tu con il tuo sito e forum ne sei l' esempio, altri non sono ancora entrati negli anni 2000
Proviamo ad aprire un topic con la federazione e vediamo se a scrivere sarete solo tu il cassio e quell' altro come in TV....

consiglio personale: Abbandona l' italiano, hai meno spese, piu' tempo da dedicare al trial, e nessuno ti guarda di brutto.
Personalmente delle gare non me ne frega un tubo, io giro nei boschi, ma questa è una mia opinione personale.

ghisa - Gio Nov 17, 2011 9:00 am
Oggetto:

Da tempo non vivo più con partecipazione la vita del mio motoclub: non corro più da molti anni, non pulisco zone da qualche anno, non faccio più il giudice... l'unico legame che ho con la federazione sono i portachiavi che mi arrivano ogni anno. Cerco di vivere il mio passatempo preferito insieme ai miei amici con allegria e serenità. La politica federale come quella governativa percorre strade proprie e si allontana sempre più dai bisogni reali delle persone. In questo momento storico forse non si può avere di meglio. La censura web è una cosa che non tollero, sono stato bannato da questo sito senza un reale motivo se non la paturnia momentanea di qualche moderatore. Il potere come ha insegnato Berlusconi non vuole essere contradetto....la vera democrazia è discussione e confronto. Il Webmaster si lamenta dell'anonimato degli iscritti...ma è lo stesso curatore del sito che lo permette, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!

martejo - Gio Nov 17, 2011 9:38 am
Oggetto:

Voglio solo spezzare una lancia a favore del WebSilvan, visto che la maggior parte continua a criticare. E' vero, qualcuno ha citato la forza di internet che permette di esprimere liberamente le proprie opinioni: internet è libero, ogni sito però ha un 'padrone'/responsabile, qui siamo a casa di Silvan e bisogna seguire le regole che ci chiede di rispettare.
Se lui collabora anche con la FMI è logico che se questo forum diventa lo sfogo comune per dar contro a quest'ultima, la collaborazione va a farsi benedire.
Nessuno vieta a nessuno di aprire un sito, crearsi un forum e sparare a zero... fatelo se questo vi fa stare meglio...

Non vorrei essere frainteso, ho letto tante argomentazioni valide scritte con cognizione di causa ma anche tante idee un pò utopistiche che non portano lontano, poi conosco bene lo sport del lamentarsi ma non far niente (in Italia siamo dei campioni), lo vivo sulla mia pelle sia nell'ambito del trial che fuori.

Penso che sia il caso di rispettare un pò di più WebSilvan prima di tutto.

alberto_climber - Gio Nov 17, 2011 10:06 am
Oggetto:

martejo ha scritto:

Quindi, vogliamoci tutti bene, non critichiamo nessuno, lasciamo che le cose vadano avanti così , in modo che tra 20 non potremo girare neanche piu' nel cortile di casa.
Questo per non perdere (gli ottimi) servizi stampa che (il povero, ma per me rispettato Web) fa per l' italiano ?
non mi trovo d' accordo.
Voglio contnuare a girare con la mia moto, targata, collaudata, con il bollo e l' assicurazione fatta, nei boschi, non ovunque come ha scritto qualcuno, ma sicuramente non nelle "riserve indiane" rispettando i trekkers, quelli che vanno in MTB, i cercatori di funghi, i cacciatori, i contadini e tutti quelli che incontro.
Poichè lo stato italiano finanzia, in parte, la federazine ed essendo io, parte dello stato come contribuente, mi sento libero di contestare e criticare, nel rispetto della legge l' operato dello stato e anche della federazione, questo non significa che per farlo debba andare in TV o in parlamento.
Questa è come la penso, e lo ribadisco ancora una volta
NON ho nulla contro Silvano ne Giulio, ma soprattutto, a scanso di equivoci
NON ho nessun interesse economico di nessun tipo dei confronti del trial, per è un hobby, passione, gioco, leisure o come volete chiamarlo

webmaster - Gio Nov 17, 2011 10:18 am
Oggetto:

Citazione:

fa per l' italiano ?

ti sembra che seguo solo l'italiano?? ma lo leggi il sito? o leggi solo il forum?

Che a te non freghi nulla dell'italiano e delle gare in genere può anche starci, ma per me che ho creato il sito e per il 90% di chi legge contano eccome.

Grazie martejo almeno uno dalla mia parte che ragiona c'è, questo mi conforta.

Niki_Cott - Gio Nov 17, 2011 10:22 am
Oggetto:

ghisa ha scritto:

la penso come te anche se io faccio ancora le gare per passione e divertimento.... Cottellero Paolo licenziato FMI dal 1980

martejo - Gio Nov 17, 2011 10:26 am
Oggetto:

alberto_climber ha scritto:

NON ho nessun interesse economico di nessun tipo dei confronti del trial, per è un hobby, passione, gioco, leisure o come volete chiamarlo

Per la maggior parte di noi è così e nel nostro piccolo cerchiamo di far qualcosa senza guadagnarci niente anzi... , ti ripeto la critica ci sta ma poi o ci si muove e si fa qualcosa di concreto o rimane una lamentela e basta.

martejo - Gio Nov 17, 2011 10:27 am
Oggetto:

Niki_Cott ha scritto:

ghisa ha scritto:

la penso come te anche se io faccio ancora le gare per passione e divertimento.... Cottellero Paolo licenziato FMI dal 1980

E qui già non sei coerente fino in fondo

webmaster - Gio Nov 17, 2011 10:38 am
Oggetto:

Citazione:

Federazione Motociclistica Italiana
Viale Tiziano, 70 - 00196 Roma

Scrivi una bella lettera a Paolo Sesti
buongiorno sono "alberto climber" pago le tasse e vorrei lamentarmi per questo quello e quell'altro.

poi quando ti risponde vediamo cosa dice..

Semplice no? e così anche per gli altri che si lamentano almeno vede che si lamentano in tanti......

lazzaro54 - Gio Nov 17, 2011 10:39 am
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Citazione:

fa per l' italiano ?

magari anche più di uno ... io ti capisco e le tue motivazioni sono più che valide ...... noi vorremmo un confronto aperto con chi ci dovrebbe rappresentare e invece si negano ... tutto qui ... l'unica arma che ho è non rinnovare l'iscrizione, una goccia nel mare, ma almeno non pagherò chi NON MI RAPPRESENTA ..... dovremmo farlo tutti ......

alberto_climber - Gio Nov 17, 2011 10:40 am
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Citazione:

fa per l' italiano ?

Leggo il forum al 99%

Quello che non si capisce è che senza noi che comprimamo le moto per andare nei boschi , non esisterebbe nessun campionato italiano ne i regionali, perche' non esiterebbero la beta, la sherco, la scorpa, la ossa e la montesa in quanto le suddette case fanno le gare grazie ai ricavi delle vendite.....
e non viceversa è così in tutti gli sport !

Quanti iscritti c' erano alla mula di Albenga ? Quanti erano cani sciolti ?
riflettete su questo dato, se tanto mi da tanto immaginate che quelli non itesserati non possano più andare in moto a causa di leggi restrittive, quanto sarebbe la perdita percentuale di vendite basandosi solo su questo esempio ?

webmaster - Gio Nov 17, 2011 10:51 am
Oggetto:

Citazione:

Leggo il forum al 99%

Questo spiega tutto.

A proposito della mula di Albenga e di tante altre mula..... guarda che la maggior parte delle iniziative sono nate proprio da questo sito e da questo forum...

se tutti quelli che partecipano alla mula fanno come te, la lasciano organizzare ad altri (io ci vado e torno a casa) lascia lavorare loro io il mio sforzo l'ho fatto, ho comprato la moto...
Non si va da nessuna parte e finisce tutto ad albenga...

lamberto - Gio Nov 17, 2011 10:53 am
Oggetto:

Sono Lamberto Galanti webmaster di motoalpinismo.it

Leggo quotidianamente il sito di Silvano perchè lo ritengo professionale e attendibile, certamente la sua posizione è piuttosto delicata in quanto è legato professionalmente alla federazione però si sa che quando si crea un forum purtroppo ci si espone a tutta una serie di problemi che potrebbero nascere.
Quindi essendo questa casa sua ha tutti i sacrosanti diritti di intervenire come lo ritiene più opportuno per tutelare il proprio lavoro.
Comprendo che ci si aspetterebbe dalla federazione un maggiore appoggio ma se non arriva è perchè probabilmente non possono o non vogliono darlo quindi è inutile recriminare, tiriamo su le maniche e diamoci da fare.
Per farla breve ritengo che si vogliono ottenere dei risultati reali per la propria passione occorre seguire l'esempio di motoclub come il Valli del Canavese e cercare poi di legare i motoclub tra di loro attraverso una associazione trasversale che raccolga il consenso di questi e di tutti gli appassionati.
Se questa associazione assumesse una dimensione ed una autorevolezza significativa sono certo che potrebbe farsi valere in diversi ambiti.
Forse la mia sarà una idea utopistica ma al momento all'orizzonte non vedo altre soluzioni.
Lamberto

bigernie - Gio Nov 17, 2011 10:59 am
Oggetto:

paolo.sesti@federmoto.it

scrivete li, basta incollare il link di questa discussione http://www.mototrial.it/phpBB2/viewtopic.php?t=10664&highlight=
magari vi danno risposte
forse

alberto_climber - Gio Nov 17, 2011 11:11 am
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Citazione:

Leggo il forum al 99%

Non mi risulta che i sentieri e i fettucciati li abbiano messi i giudici federali

Non sono andato gratis, mi è stata offerta una manifestazione non competitiva, a certe condizioni, le ho rispettate, ho pagato la cifra richiestae e sono soddisfatto e ci tornero'
Punto e basta.

Nel loro volantino come quello di altri non c'è scritto ,vieni alla mula, rispetti la regole paghi un tot ma sappi che ti devi sentire in colpa perchè non hai partecipato alla pulizia dei sentieri o non sei iscritto a nessuna federazione

Ci rinuncio web, il sito è tuo come il forum, amen
ti saluto buon lavoro

webmaster - Gio Nov 17, 2011 11:16 am
Oggetto:

nei motoclub funziona così.... una volta organizzi tu e io vengo a divertirmi, una volta organizzo io e ti diverti tu eccetera.... e non centra la federazione in questo, centrano le persone che si danno da fare per collaborare a vicenda.

se uno va solo a divertirsi e magari si lamenta pure perchè trova qualcosa che non va come dice lui penso che quello che non va sia proprio lui...

amen

lazzaro54 - Gio Nov 17, 2011 11:22 am
Oggetto:

non finiamo per polemizzare tra di noi per favore .......

alberto_climber - Gio Nov 17, 2011 11:46 am
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

non finiamo per polemizzare tra di noi per favore .......

sono d' accordo ma sembra inevitabile

koki - Gio Nov 17, 2011 11:50 am
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Esatto, chi organizza gare al 80% lo fa per passione verso il trial, ma tutti sappiamo che fare ciò ha un costo sia per i piloti che per i motuclub e quindi è giusto pagare i servizi fino ad una cosa ragionevole, e non saprei se 90 euro tra pilota e meccanico siano una buona cosa per fare 1 e ripeto 1 gara. La cosa bella è che quando qualcuno organizza gare allenamento o raduni...certi si lamentano Very Happy

. Pensa 2 3 anni fà un qualcuno aveva minacciato i piloti se andavano a fare un esibizione indoor ad una importante fiera di expo Very Happy

...perche organizzata da un motoclub per gli affari suoi. Very Happy

. VOLERE MONOPOLIO OVUNQUE Laughing

pantegana - Gio Nov 17, 2011 1:42 pm
Oggetto:

alberto_climber ha scritto:

lazzaro54 ha scritto:

non finiamo per polemizzare tra di noi per favore .......

sono d' accordo ma sembra inevitabile

non stupitevi se poi il trial non riesce ad avere il suo spazio o una sua identità in federazione..... bastano quattro gatti (trialisti) x creare casino bhà!

concordo pienamente con le richieste di Silvano in quanto questa struttura che piacia o no è una proprietà privata quindi tutti noi siamo ospiti, normalmente chi è ospite non vanta il diritto di fare ciò che vuole in casa di altri.... quindi se il padrone di casa chiede una cortesia mi sembra il minimo accettare tali richieste....
Opero professionalmente nel settore web da oltre 15 anni .... so quanto costa gestire un portale come questo.... e so cosa può comportare un uso improprio di un blog o forum che sia, e non mi riferisco ad una ipotetica ritorsione da chi sa quale federazione... o GIOVANE MARMOTTA di turno ma mi riferisco all' autorithy delle comunicazioni e alla polizia postale.... x quanto la rete sia un moderno e libero strumento di comunicazione è sempre e comunque uno strumento regolamentato che fa capo o per meglio dire rende responsabile il titolare del dominio.

pantegana - Gio Nov 17, 2011 1:45 pm
Oggetto:

ops dimenticavo... Damiano Cavaglieri cell 3388396043 x il resto dei miei dati sono presenti nel profilo.

Billy - Gio Nov 17, 2011 1:53 pm
Oggetto:

....credo che la discussione abbia preso una piega diversa da quella di partenza, certo è comunque... che il malcontento serpeggia, internet è uno strumento molto potente, da voce a tutti, una volta non era così.... questo da fastidio a molti, danneggia l'immagine di chiunque se usato in maniera furba, ma non credo che qui serva a questo scopo, qui si cerca di far capire che serve dialogo, chiarezza e soprattutto rispetto per chi si sbatte da sempre, e lo fa da sempre senza scopo di lucro....
Ho organizzato di tutto nella mia carriera trialistica, ma giuro su mio figlio che non ho mai ricavato una lira/euro da niente, anzi.....

Vedere queste discussioni, dove il sangue ti diventa marcio, ti fa passare la voglia di fare qualsiasi cosa....
Vedere persone che si prendono meriti che non hanno, perchè non hanno fatto nulla per aiutarti, ma che però pretendono di comandare appena mettono piede sul suolo dove tu ai sputato sangue per anni, imponendoti la propria bibbia..... no, questo non va.... se io non me la sento di organizzare una gara perchè quest'anno ho dei problemi, oppure perchè dopo che l'ho organizzata ho passato dei guai con la legge, con i proprietari dei fondi, con la cittadinanza.... e tu comunque non mi hai aiutato ne prima ne dopo, non mi hai tutelato, assistito... non puoi ricattarmi dicendomi,: aaa.. se non organizzi questa gara o campionato, con me/noi non avrai più niente, tu fai pure le richieste, tanto non te le considero....". una risposta tipo questa, ti fa bollire il sangue, TU che ti sei sbattuto come una bestia con enti comunali, montani, regionali, provinciali, forze dell'ordine ecc. ecc.
TU che ti sei beccato una denuncia penale e una multa salata.... solo per la passione che hai dentro!!!

...questo non funziona, e da questo a ruota arriva tutto il resto!!

Mi da veramente fastidio leggere frasi tipo, è inutile scrivere... bisogna tirarsi su le maniche e darsi da fare per creare qualcosa di concreto..... mi fa veramente incazzare.

Personalmente credo di aver dato molto spazio della mia vita a questa causa "il trial" dai campionati sociali, ai regionali, agli europei, al mondiali indoor, a km e km di sentieri e boschi ripuliti...... e devo tirarmi su le maniche, ancora??? le ho finite le maniche.... e mi sono tolto da tutto, dalla presidenza di un MC a cui mancha solo il mondiale outdoor per aver operato a 360°.....
Ho lasciato tutto per il disgusto delle persone che mi dovevano aiutare e tutelare, ma mi preme dire che non tutti rientrano in questa storia, la vera nausea mi è arrivata circa 2 anni fa!

....spero vivamente che tutta questa baraonda finisca in fretta, che gli animi si plachino... e che si impari a rispettare veramente il lavoro che svolgono i MotoClub, ma non solo quando conviene, quando c'è la gloria e popolarità.... SEMPRE!!!

Riguardo al padrone di casa, ovvero il WebSilvan, ribadisco le mie scuse per aver creato scompiglio in queste camere, non è mia abitudine sollevare discussioni così feroci... mi dispiace.....
..mi dispiace anche leggere che se tu non fai le foto o vai alle gare "non lo fa nessuno"...conoscendoti, so anche quale tipo di imprecazione hai tirato giù vedendo questa discussione.... tu sei tra il martello e l'incudine, e giustamente non ne puoi fare le spese perchè noi "ribelli" abbiamo deciso di alzare un pò la testa!!

Quindi, sapendo che i diretti interessati leggono assiduamente il forum dico loro, Silvano Brambilla non ha colpe!

Ora, spero che questo trambusto sia almeno servito a far capire che siamo vivi, che non siamo burattini stupidi... ma soprattutto ci incazziamo così tanto perchè AMIAMO il nostro sport!!!
....e differenza di quanto qualcuno possa pensare, le porte dalle nostre parti sono sempre aperte a tutti, dialogo, confronto e rispetto per tutti..... sempre!

Roberto Billetto ...quasi neo scoiattolo!!

Wink

vannigo - Gio Nov 17, 2011 2:02 pm
Oggetto:

lamberto ha scritto:

Grazie Lamberto, ieri sera abbiamo colpito (altri percorsi), Noi del valli non abbiamo aspettato niente e nessuno e ci siamo dati una mossa, questo e l'unico modo x girare (quasi) tranquilli,
buon tassello a tutti

vannigo - Gio Nov 17, 2011 2:05 pm
Oggetto:

Billy ha scritto:

meta' castoro(la panza)

lamberto - Gio Nov 17, 2011 2:09 pm
Oggetto:

Billy ha scritto:

Mi da veramente fastidio leggere frasi tipo, è inutile scrivere... bisogna tirarsi su le maniche e darsi da fare per creare qualcosa di concreto..... mi fa veramente incazzare.
Wink

Mi spiace Billy ma non hai inteso le mie parole, la tua attività è del tutto simile a quella del MC Valli del Canavese per me esempio di quello che dovremmo fare tutti noi.
Il mio "tiriamoci su le maniche" era inteso nel creare una associazione tra MC e appassionati per cercare una unione tra noi visto che da quello che leggo e sento i MC non trovano nella federazione un organo di rappresentanza e di aiuto.

yughio - Gio Nov 17, 2011 2:17 pm
Oggetto:

...quotissimo Billy....ti meriti lo Scoiattolino nello zaino....è già pronto per te....(grazie ad AT)...... olaola

Billy - Gio Nov 17, 2011 2:42 pm
Oggetto:

lamberto ha scritto:

Billy ha scritto:

Mi da veramente fastidio leggere frasi tipo, è inutile scrivere... bisogna tirarsi su le maniche e darsi da fare per creare qualcosa di concreto..... mi fa veramente incazzare.
Wink

Ciao Lamberto, scusa ma non era rivolto a te , ho capito benissimo ciò che hai scritto e condivido pienamente, dovesse mai andare in porto, sarebbe fantastico!!

Cià beddo!

Lele - Gio Nov 17, 2011 2:51 pm
Oggetto:

Billy ha scritto:

... e che si impari a rispettare veramente il lavoro che svolgono i MotoClub, ma non solo quando conviene, quando c'è la gloria e popolarità.... SEMPRE!!!

Quindi, sapendo che i diretti interessati leggono assiduamente il forum dico loro, Silvano Brambilla non ha colpe!

Roberto Billetto ...quasi neo!!

Wink

Che dire.......Quoto Lui e il suo NEO! Wink

Emanuele Burzio

tregomme - Gio Nov 17, 2011 9:20 pm
Oggetto:

Silvano,
se aprendo questa discussione pensavi di placare gli animi… mi sa che hai ottenuto l’effetto contrario, dopo tutto quel che si era già detto, 75 commenti in tre giorni sono il segno che l’argomento è sentito!
La stima che ho già in più occasioni espresso a Giulio, la estendo a te per quel che sei riuscito a creare con il tuo sito. Inoltre ho già evidenziato (e difeso) più volte il ruolo per me importantissimo che la comunicazione via web in generale e i forum in particolare hanno nei rapporti cittadini/istituzioni, elettori/governo, ecc, fino ad arrivare, perché no?, a trialisti/FMI. E' un segreto di pulcinella però il fatto che esista una direttiva che vieta ai federali di esprimersi sui forum, anche su questo… e ciò non mi sembra un gran segno di trasparenza e democrazia, il quale per altro va tutto a discapito delle ragioni che sicuramente potrebbe accampare la federazione.
Non bastassero gli altri rispettabilissimi pareri, quando si arriva all’esasperazione di un ex presidente di MC come Billy o di un appassionato serio e autorevole come Lamberto che arriva addirittura ad ipotizzare un’organizzazione parallela per supplire alle mancanze di chi è tenuto a rappresentarci, mi sa che qualche problema c’è…
Anche tu inviti a farci avanti… scusa ma abbiamo già chi, da noi legittimato, deve farsi avanti in nostra vece!
E poi noi da anni ‘ci facciamo avanti’ tanto che ci arrivano i complimenti per il lavoro di promozione e autorizzazione di percorsi da parte di tanti (che ringraziamo) … eppure dobbiamo fare i conti con ambiti federali che lamentano ‘la nostra poca propensione a organizzare gare’, nonostante non passi anno senza che se ne organizzi una…
Ma torniamo al topic… Volevo fare un elenco delle proposte sensate (o critiche costruttive) che questa discussione e quelle prima hanno scaturito, ma sono troppe: sono certo che chi deve, saprà recepirle e farne buon uso.
Infine, capisco benissimo la tua difficoltà nel ‘sopportare’ critiche a volte feroci (perché frutto dell’esasperazione), su un sito che è stato scelto dalla federazione come sito ufficiale del campionato italiano.
Per questo, proprio per evitarti un continuo imbarazzo e senza per questo voler sminuire mototrial o portargli via utenti, invito chi voglia discutere, ore e in futuro, pacatamente e civilmente, ma in piena libertà del rapporto iscritti/FMI ad utilizzare siti alternativi come ad esempio il validissimo http://motoalpinismo.it/smf/index.php o il nostro più modesto http://canavesetrialteam.forumfree.it/ dove non ci sono sostegni né da parte federale, né aimè, di sponsor.
Su entrambi ho aperto un post dal nome ‘raccolta firme contro il fuoristrada’, in risposta a Lazzaro che chiedeva info. Non né parlo qui per rispetto della tua linea sopra esposta, perché inevitabilmente la discussione porterà a chiedersi la valenza della FMI in merito ad un problema così grave e che purtroppo coinvolge tutti.

Marco Querio (ma a questo punto, perché all’atto dell’iscrizione, nei campi obbligatori non richiedere le generalità anzichè un nick name?)
Wink

vannigo - Gio Nov 17, 2011 9:35 pm
Oggetto:

dolce notte e buon tassello a Tutti

Fulmine - Ven Nov 18, 2011 7:05 am
Oggetto:

dai dovete ammetterlo gli unici saggi intelligenti e furbi sono stati quelli del Valli Very Happy

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 7:51 am
Oggetto:

Pensavo di scrivere questo al presidente Paolo Sesti:

Caro presidente Paolo Sesti, sono Marco Ledro e so che ti hanno fatto leggere la mia poesia, ti prego non prendertela col Silvano che alla fine è un vero appassionato ed ha fatto tantissimo per questa nostra passione.

Ora, visto che forse sai anche tu cosa stanno facendo quelli del CAI, volevo dirti che a dicembre mi prenderò la moto da trial ma che forse farò la tessera se vedrò una mail contenente una falsariga di quello che ti allego qui sotto sulla tua pagina personale facebook o sulla quella di FMI, e visto che ci siamo e visto quello che costa diciamo anche su twitter.

una cosa tipo questa di seguito, che ha fatto il valli del canavese e su cui poter fare click "mi piace", una cosa da far girare agli amici.
Però scusa sai se ti dico francamente una cosa e se ti do del tu, come certo anche tu sai, di questi tempi la distanza tra chi sta nei palazzi del potere a rappresentare gli altri e tra chi sta fuori va avvicinata: prima vedo questa cosa su facebook e dopo forse faccio la tessera.

Spett. Redazione,
in relazione al Vs articolo uscito sul sul n° 43 a pag 47 dal titolo “No” alle moto sui sentieri”, ci preme per correttezza e completezza di informazione, e per questo ve ne chiediamo la pubblicazione, precisare quanto segue:

Il fuoristrada si divide in diverse specialità, differenziate principalmente dal tipo di veicolo utilizzato che può andare da pesanti auto 4x4 con peso ben oltre la tonnellata alle minimaliste moto da trial, con basse potenze, pneumatici non artigliati e peso attorno ai 70 kg.
La circolazione fuoristrada su tutto il territorio piemontese è già da tempo giustamente vietata, con la sola eccezione di aree e percorsi ad essa dedicati, dove caso per caso, valutato l’impatto ambientale, i rischi idrogeologici ed altri eventuali fattori di disturbo, si rilascia da parte dei Comuni, veri conoscitori della realtà eco-socio-economica locale le autorizzazioni per l’uno o l’altro di questi veicoli.
Come Associazione sportiva da oltre trent’anni presente sul territorio e sempre dedita all’attività del trial reclamiamo il diritto all’esercizio della nostra pratica sportiva, nel rispetto dell’ambiente, delle leggi in vigore e degli attori (residenti, turisti, appassionati della montagna) con cui veniamo ad interagire. Per questo promuoviamo da tempo il Trial Socio-compatibile, educando i nostri associati al rispetto delle regole, del territorio e dei loro abitanti.
Per questo siamo assolutamente in linea con quanto auspicato dal CAI in termini di tutela ambientale. Chi vuole fare ‘motocross’ deve utilizzare gli impianti fissi ad esso dedicati, chi usa il quad o l’enduro deve farlo solo su percorsi idonei ed autorizzati, così come noi trialisti dobbiamo restare nei nostri ambiti, come previsto dalla legge. Ha ragione il CAI a stigmatizzare comportamenti scorretti che esulano da questo concetto e tale posizione ci vede assolutamente concordi, tanto da auspicare regolamenti comunali che prevedano l’uso dei percorsi solo da parte di utenti registrati e che riconducano ad una associazione, escludendo chi pratica un fuoristrada sconsiderato, pericoloso e dannoso per l’ambiente, vera spina nel fianco dei molti appassionati corretti e responsabili.
Ci dissociamo invece da una visione tendente a colpevolizzare in toto, citando moto che ‘scorrazzano’ in montagna, ma ignorando la stragrande maggioranza di trialisti educati che, ad una velocità media di 10/15 km orari si fermano e cedono il passo ad ogni incontro con gli altri utenti dei sentieri.
Citare i propri iscritti, accreditandoli quali unici aventi diritto a dar sfogo alla propria passione, negando tale possibilità ad altre realtà consolidate che hanno prodotto e producono campioni di specialità al massimo livello, porta ad una contrapposizione fra appassionati dello stesso bene poco costruttiva e persino pericolosa.
Non esiste un danno naturalistico e turistico perché nel nostro caso, il passaggio delle moto da trial con pneumatici gonfiati a pressioni bassissime, non scava, ma compatta il sentiero tenendolo pulito e scevro dai rovi e gli esercizi di intere vallate secondarie, lontane dai ricchi centri turistici possono solo avvantaggiarsi da questo turismo ‘di nicchia’. Non ci sarà l’ipotizzando calo di presenze nei rifugi; teniamo invece conto anche della ricaduta negativa che un divieto al fuoristrada totale ed indiscriminato avrebbe in un momento cosi critico per tutti, sull’industria del fuoristrada e su un vasto indotto di rivenditori, officine, abbigliamento, ricambi, ecc.
Stigmatizzando dunque il danno di immagine che pochi scorretti danno ad una intera categoria di appassionati (ma questo avviene in tutti gli ambiti), rivendichiamo da un lato il rispetto dell’ambiente e delle persone da parte dei nostri associati, dall’altro il fattivo contributo che il nostro sodalizio da anni offre in termini di riscoperta, riapertura e ripristino di sentieri altrimenti dimenticati anche da chi è abituale frequentatore della montagna; sentieri che poi tornano ad essere percorribili da ogni appassionato e dalle squadre di soccorso ed antincendio in caso di necessità; e la moto da trial è già in alcune realtà valido strumento di supporto a CAI, Protezione Civile, ecc in casi di emergenza e ricerca persone scomparse raggiungendo posti impervi in breve tempo e portando materiale ed attrezzature.
Abbiamo rapporti rimarchevoli e costruttivi di collaborazione reciproca, con numerose oculate amministrazioni che hanno capito che il consentire il transito alle minimaliste moto da trial si traduce in un apporto positivo e benefico per il territorio e abbiamo una ricca documentazione da produrre per dimostrare la bontà del nostro operato, ma non è questa la sede, anche se siamo disponibili ad un confronto sereno e costruttivo per difendere la nostra posizione di veri amanti della montagna, utilizzatori di un mezzo a motore dall’impatto quasi nullo e che in cambio lavorano attivamente a favore del territorio e contro lo spopolamento delle nostre montagne.
Per altri versi, tutti siamo responsabili. L’appassionato alpinista o di trekking non parte da casa a piedi, ma usa un mezzo motorizzato per arrivare in montagna e i rifugi che lo ospitano sono spesso serviti da fuoristrada, gatti delle nevi o addirittura elicotteri.. Esistono mille esempi di offese gravi all’ambiente; scarichi e discariche abusive, speculazioni edilizie, lo scempio di interi boschi per far posto alle piste da sci…
Non si scada dunque in atteggiamenti puramente demagogici dove si ipotizza la ragione tutta da una parte a danno dei ‘cattivi’ di turno quando è pacifico che tutti noi si ha un impatto sull’ambiente e che il godimento del territorio è un bene comune che va condiviso e non corporativizzato, bilanciando esigenze primarie come la tutela ambientale da un lato e il diritto alla condivisione delle risorse e dell’ambiente, in modo responsabile e regolamentato, dall’altra. Le sensazioni di libertà, di stare immerso nel verde, di gustare in pieno le emozioni che si vivono sui sentieri di montagna sono identiche e le viviamo sia andando a piedi che sulla moto da trial: le nostre meravigliose montagne sono, fortunatamente, così grandi e maestose da accogliere e gratificare tutti quelli che sappiano, dimostrando il dovuto rispetto, farne buon uso; ben poco conta il mezzo, quando il fine è lo stesso.

Cordiali saluti.
Valli del Canavese Trial Team
Sport Pulito –Trial Socio-compatibile
Il Direttivo

alberto_climber - Ven Nov 18, 2011 8:09 am
Oggetto:

Non quoto tutto il post perchè e' lungo ma lo condividio in pieno.
Mi piace soprattuto il tono e il rispetto espresso nei confronti di chi usufruisce la montagna in modo diverso dal trial.
Complimenti

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 8:12 am
Oggetto:

E allora non sarebbe fantastico poter sbattere in faccia a quelli del Cai un bel po' di statistiche sul "mi piace" di facebook o twitter?

Io ce lo scrivo davvero al Paolo....

anzi .. già fatto.

alberto_climber - Ven Nov 18, 2011 8:19 am
Oggetto:

ilveromarcolino ha scritto:

...sbattere in faccia a quelli del Cai ...
I

Perdonami, non voglio criticarti ma sono queste frasi che fanno scavare il solco tra noi trialisti e chi trialista non lo è.
Ognuno ha le sue ragioni giuste o sbagliate che siano.

ciao

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 8:35 am
Oggetto:

Mi correggo .. a quelli del Cai che organizzano le petizioni generiche in modo ignorante!

... e guarda che l'eccessivo rispetto per le idee altrui assieme alla mancata rivendicazione delle proprie con la giusta determinazione ha portato a questa situazione.

senza polemica vero? Laughing

alberto_climber - Ven Nov 18, 2011 8:41 am
Oggetto:

ilveromarcolino ha scritto:

E' la mancata rivendicazione delle proprie idee dagli enti preposti (e sovvenzionati) che ha portato a questa situazione.

Senza polemica e senza nessun rancore, ci mancherebbe ma stoppiamoci che andiamo OT, ciao !!!!!

webmaster - Ven Nov 18, 2011 9:14 am
Oggetto:

Citazione:

ti prego non prendertela col Silvano che alla fine è un vero appassionato ed ha fatto tantissimo per questa nostra passione.

Questo toglilo
le altre anche se condivido e sono belle parole sono già state dette e scritte un migliaio di volte.
Giulio è da 10 anni che porta avanti le idee che hai scritto ma la battaglia è dura specialmente se anche tra di noi si fa la guerra.

E poi guarda sono ancora vivo Mr. Green

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 9:32 am
Oggetto:

Silvano riesci a mettere il pulsante "mi piace" di facebook in una pagina che linki alla lettera del Valli al giornale?

Poi chi di noi è su FB o Twitter chiama tutti quelli che conosce la fa girare, si scrive una mail alla Beta e si chiede ai dipendenti che lavorano li ed ai loro figli di fare lo stesso.

Mettiamo tutti nei preferiti la pagina facebook del Valli del Canavese .. guarda io faccio richiesta per sapere se mi posso iscrivere anche se sono di Verona!!

roro - Ven Nov 18, 2011 9:41 am
Oggetto:

Online sul profilo facebook del valli la lettera di risposta.

Vallidelcanavese Trialteam

robytrial - Ven Nov 18, 2011 11:26 am
Oggetto:

Fulmine ha scritto:

dai dovete ammetterlo gli unici saggi intelligenti e furbi sono stati quelli del Valli Very Happy

furbi no !!!!!!!!!!!!!
non porta da nessuna parte........

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 12:14 pm
Oggetto:

Ma provate a pensare per un attimo una cosa:

cosa succederebbe se, a seguito di ciò si sta discutendo qui, il motoclub Valli del canavese diventasse in pochi mesi il motoclub con più iscritti in assoluto in Italia?
Dopo la pigra immobilità e la miope visione della federazione negli ultimi anni questo segnale (dovutamente pubblicizzato) arriverebbe come un uragano e io credo che alcune seggioline comincierebbero a scricchiolare anche in alto!!

Ovviamente occorrerebbe che il Valli riuscisse a "certificare" i propri nuovi iscritti , vicini e lontani, dal punto di vista comportamentale ed eco-compatibile e questo potrebbe avvenire solo se tali iscritti frequentassero le attività di gruppo in modo continuativo, ciò non toglie che questo potrebbe avvenire in un secondo tempo tramite la creazione di due tessere, una di "Membro" e l'altra di "Membro certificato eco-compatibile".

In un ipotetico mondo ideale, ma forse impossibile da realizzare in effetti stò fantasticando troppo, potrebbe essere anche utile farsi appoggiare da coloro all'interno del Cai o delle comunità associative montane vicine al Valli che acconsentissero a far parte di ipotetiche "commissioni di esame" per gli aspiranti Motoalpinisti-ecocompatibili.

M

lazzaro54 - Ven Nov 18, 2011 1:10 pm
Oggetto:

uhmmmmm ... una tessera con su scritto ''MEMBRO certificato ECO-compatibile '' potrei utilizzarla anche per altre scop .... ehm, anche per altri scopi .... Mr. Green

tregomme - Ven Nov 18, 2011 1:54 pm
Oggetto:

ilveromarcolino ha scritto:

Mettiamo tutti nei preferiti la pagina facebook del Valli del Canavese .. guarda io faccio richiesta per sapere se mi posso iscrivere anche se sono di Verona!!

Un paio di precisazioni:
- non siamo su questo forum per promuovere le iscrizioni o il nostro forum... siamo qui per condividere gli entusiasmi, le emozioni e le conseguenti pulsioni che il nostro sport ci trasmette e che trova riscontro su queste pagine. Se poi ad alcuni piace il nostro approccio... sono i benvenuti!
- per nostra 'politica interna' non facciamo mai 'mercato piloti' o 'campagna associati'... chi viene da noi non lo fa per vantaggio od interesse, ma solo perchè nè condivide le iniziative e le ... emozioni. Forse proprio per questo, con buona pace dei detrattori, abbiamo soci e sostenitori in liguria, toscana, lombardia, ecc, ben lontano dal nostro ambito. La distanza non è un problema, grazie alle potanzialità di internet... Benvenuto a chi vede il trial come motivo di amicizia , aggregazione e sana pratica sportiva, con il massimo rispetto per gli altri MC che fanno altrettanto... e sono più di quel che si pensa! Wink

Fulmine - Ven Nov 18, 2011 1:55 pm
Oggetto:

ilveromarcolino ha scritto:

io una cosa così mica riesco a immaginarmela Shocked

tregomme - Ven Nov 18, 2011 1:56 pm
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

uhmmmmm ... una tessera con su scritto ''MEMBRO certificato ECO-compatibile '' potrei utilizzarla anche per altre scop .... ehm, anche per altri scopi .... Mr. Green

grande lazzaro! wave

vannigo - Ven Nov 18, 2011 2:13 pm
Oggetto:

tregomme ha scritto:

ilveromarcolino ha scritto:

Mettiamo tutti nei preferiti la pagina facebook del Valli del Canavese .. guarda io faccio richiesta per sapere se mi posso iscrivere anche se sono di Verona!!

dovremo ampliare le capanne del Villaggio Gallico, comunque quoto Marco(il druido) e BENVENUTI i nuovi scoiattoli,

tregomme - Ven Nov 18, 2011 2:13 pm
Oggetto:

Fulmine ha scritto:

ilveromarcolino ha scritto:

io una cosa così mica riesco a immaginarmela Shocked

Fumine, sinceramente non riesce neanche a me, ed in effetti marcolino ammette essere fantasticherie... e poi non sarebbe neanche giusto.
Forse che gli escursionisti o i cacciatori superano un esame di eco compatibilità? Perchè noi dovremmo essere più garanti rispetto ad altri? Un motivo c'è: abbiamo sotto il culo un motore a combustione che fuma e fa rumore... per questo abbiamo bisogno di dimostrare 100 per ottenere 10, ma altri, vedi i rifugi o gli impianti sciistici, possono dare 10 e incassare 100... qualcuno molto attento potrebbe dire: " ma come? I cacciatori usano i fuoristrada, IN PIU' avvelenano con il piombo e la polvere da sparo, IN PIU' uccidono! Eppure sono più tutelati!... forse hanno più rappresentatività di noi...

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 2:19 pm
Oggetto:

tregomme ha scritto:

- non siamo su questo forum per promuovere le iscrizioni o il nostro forum... siamo qui per condividere gli entusiasmi, le emozioni e le conseguenti pulsioni che il nostro sport ci trasmette e che trova riscontro su queste pagine. Se poi ad alcuni piace il nostro approccio... sono i benvenuti!
- per nostra 'politica interna' non facciamo mai 'mercato piloti' o 'campagna associati'... chi viene da noi non lo fa per vantaggio od interesse, ma solo perchè nè condivide le iniziative e le ... emozioni. Forse proprio per questo, con buona pace dei detrattori, abbiamo soci e sostenitori in liguria, toscana, lombardia, ecc, ben lontano dal nostro ambito. La distanza non è un problema, grazie alle potanzialità di internet... Benvenuto a chi vede il trial come motivo di amicizia , aggregazione e sana pratica sportiva, con il massimo rispetto per gli altri MC che fanno altrettanto... e sono più di quel che si pensa! Wink

Però voi rappresentate un esempio formidabile, guarda caso quello che la federazione non è mai riuscita a fare, la probabile soluzione al problema.
Allora la questione diventa questa: se il numero dei soci (non membri così fa meno ridere giusto Lazzaro Laughing

) diventa nel giro di pochi mesi un numero "molto significativo" vuoi vedere che qualcuno se ne accorge e si fa delle domande?
Ti dico di più, vuoi vedere che sui giornali specialistici quando escono articoli talebani dei verdi c'è chi si ricorda di quale sia il motoclub più numeroso e lo porta ad esempio di civile convivenza e rispetto dell'ambiente?
Qui cari amici si parla di visibilità e voce in capitolo e come sapete per entrambe le cose ci vogliono i numeri.
Credibilità e diffusione .. voi per il momento avete la credibilità, per caso avete paura della diffusione?
Io non sono mai stato iscritto ad un motoclub e neppure alla FMI ma ti dico che pagherei volentieri la tessera al vostro per quello che avete realizzato anche a titolo di esempio per altri, anche per protesta nei confronti della FMI.
Perchè dal momento che è l'unico caso di questo tipo sono convinto che sia giusto contribuire.
Anche se forse verrò una volta sola all'anno da voi noleggiando un furgone.

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 2:36 pm
Oggetto:

tregomme ha scritto:

Fumine, sinceramente non riesce neanche a me, ed in effetti marcolino ammette essere fantasticherie... e poi non sarebbe neanche giusto.

Ma si Tregomme certo.. sono tutte fantasticherie teoriche quelle della certificazione.... ma quella di publicizzare al massimo il vostro lavoro quello no, quello secondo me è la chiave per far nascere altri motoclub come il vostro e se ci pensi bene anche la vostra piccola"assicurazione sulla vita" ... ricordati che i romani quando hanno deciso di spaccargli il c.. ai galli poi lo hanno fatto.

Se invece villaggi gallici nasceranno ovunque il discorso cambia.
Per questo io propongo che ogni motociclista iscriva se stesso e il figlio maggiore al Motoclub Valli, se questo accadesse immagina che baraonda...

ma si sa .. i poeti sono sognatori e poco pratici.

giulio - Ven Nov 18, 2011 2:41 pm
Oggetto:

ilveromarcolino ha scritto:

A parte il termine "membro" questa mi pare una bella proposta, solo se però è accompagnata da una collaborazione diretta ed effettiva, con l'iscrizione non si delega ad altri l'obbligo di pulire sentieri ,di partecipare agli incontri in comune o di collaborare nell'organizzazione di eventi.

ciao

Fulmine - Ven Nov 18, 2011 2:52 pm
Oggetto:

tregomme ha scritto:

Fulmine ha scritto:

ilveromarcolino ha scritto:

io una cosa così mica riesco a immaginarmela Shocked

scusate era ironico
ma avete ragione non si capiva

w il villaggio gallico

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 2:56 pm
Oggetto:

Giulio intendo dire, come suggerito dall'altra parte, una iscrizione come socio (non membro) che appoggia le iniziative del Valli ma che non versa la quota alla FMI.

Così l'esattore, quando passa a ritirare "i cinghiali" e vede che gliene nascondono almeno cinque volte tanti, gli viene un ictus.

Con quei soldini il Valli fa propaganda sui giornali delle sue iniziative o anche solo continua ad amministrarli come ha sempre fatto, rappresentando un esempio da seguire.
Se i numeri dei soci no GM diventa "interessante" tanto da arrivare alle orecchie dei media vedrai che tu diventi presidente della FMI o che succede qualcosa di molto simile

I have a dream
Yes we can

Giulio for president (and Cassio vice)

lazzaro54 - Ven Nov 18, 2011 3:06 pm
Oggetto:

beh, di questo non sono sicuro ... se tutti si iscrivono al Valli (ipoteticamente) questo sarebbe l'unico Motoclub che può gestire percorsi e aree autorizzate, mentre di MC così ce ne sono tanti (vedi l'MC Superba o il Dynamic Trial, tanto per citarne alcuni, ma sicuramente ce ne sono moltissimi altri che si prodigano ...), con i loro costi e altro, ed è giusto che anche loro abbiano la loro parte di introiti perchè il costo e la gestione anche solo di un'area nn è così insignificante ........

Billy - Ven Nov 18, 2011 3:22 pm
Oggetto:

I have a dream
Yes we can

Giulio for president (and Cassio vice)

.....voglio proprio vedere Giulio Romei avere come vice Paolo Cassani Shocked

....andrei ogni settimana al M.C. solo per vedere Tom e Jerry che fanno i dibattiti!! Mr. Green

yughio - Ven Nov 18, 2011 3:58 pm
Oggetto:

...Giulio Cesare Romei Mr. Green

Presidente non sarebbe male....ma dovrebbe anche lui come tutti fare attenzione (anche se attualmente va MOLTO daccordo) al piccolo Villaggio Gallico Canavesano.... Mr. Green

giulio - Ven Nov 18, 2011 4:03 pm
Oggetto:

yughio ha scritto:

...Giulio Cesare Romei Mr. Green

Presidente non sarebbe male....ma dovrebbe anche lui come tutti fare attenzione (anche se attualmente va MOLTO daccordo) al piccolo Villaggio Gallico Canavesano.... Mr. Green

Il Presidente c'è già ed è molto bravo così come lo è tutta la sua squadra .... io sono solo un gregario che affianca altri e poi ho già il MIO MC di riferimento .... il Superba di Genova, quindi sono della Repubblica Marinara non un "barbaro" di Asterix Very Happy

Ciao

ilveromarcolino - Ven Nov 18, 2011 4:43 pm
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

(vedi l'MC Superba o il Dynamic Trial, tanto per citarne alcuni, ma sicuramente ce ne sono moltissimi altri che si prodigano........

Basta che si facciano promotori di iniziative visibili come quella del Valli e che la tessera non costi molto e ne faccio più di una guarda ... sempre no quota GM inteso!

Io appoggio, anche economicamente, finchè Monti non mi avrà tolto tutto, solo chi mi rappresenta.

marbon60 - Ven Nov 18, 2011 6:08 pm
Oggetto:

Ma allora perchè non fondiamo, che so, la F.N.T.
"FEDERAZIONE NAZIONALE TRIALPINISMO"?
Ognuno di noi contatta tutti i conoscenti possessori di una moto da trial, e ognuno di loro fa altrettanto, facciamo praticamente un censimento e vediamo quanti siamo in ogni comune, provincia regione....
Stampiamo sul Web un questionario dove chiediamo di indicare: preferenze di moto, percorsi (zone o alpinismo), periodi dell'anno, ecc. ecc.
Ci iscriviamo alla nostra Federazione con una quota simbolica, 2 Euro.
Organizziamo delle discussioni sul Web (magari su un'altro sito per non spaventare qualcuno...) su come potersi organizzare e a quel punto decidere di staccarsi dalla federazione ufficiale è un gioco da ragazzi. Il nostro è più di uno sport, è una disciplina, una filosofia, per me assomiglia, forse, ad una religione in cui credere.
E allora perchè non c'è nessuno che possa credere in noi? Perchè qualcuno ha deciso che sono fuorilegge e non lascia che possa difendermi? Perchè devo uscire come un brigatista vestito di nero per non dare nell'occhio? In fin dei conti mi porto in giro dei ragazzi di 18/20 a cui insegno uno sport splendido. Non insegno a tirare gli estintori in centro a Roma (anche se a qualcuno farebbe bene prenderlo in testa...)
In questo modo noi potremo intercettare tutti quelli che hanno una moto da trial e finalmente pesare nel mondo motociclistico Italiano.
Spero con queste parole di non aver innescato un vespaio, ma mi piacerebbe, veramente che un giorno, assistere ad un congresso di SOLI TRIALISTI con una elezione libera di: organico, consiglieri e presidente. Uno statuto con regole scritte e sottoscritte di tipo di moto usata, di convivenza pacifica con tutti gli altri fruitori dell'ambiente, del tipo di gomme da usare, dell'approccio con la natura che ci circonda....
Utopia? Può darsi, ma sognare è ancora l'unica cosa che non riescono a vietarmi.....

hifi_marco - Ven Nov 18, 2011 6:15 pm
Oggetto:

marbon60 ha scritto:

Ma allora perchè non fondiamo, che so, la F.N.T.
"FEDERAZIONE NAZIONALE TRIALPINISMO"?
.
.
.
Utopia? Può darsi, ma sognare è ancora l'unica cosa che non riescono a vietarmi.....

PRESENTE!!!!

Marco

marbon60 - Ven Nov 18, 2011 6:35 pm
Oggetto:

Scusate, dimenticavo: Marco Bonato - Padova.
marbon-60@libero.it

tregomme - Ven Nov 18, 2011 6:42 pm
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

...certamente sì, molti altri lavorano tanto quanto noi. E gli altri, come accenna Marbon, hanno solo bisogno di un supporto, di un coordinamento, di qualcuno che spieghi qual'è la procedura, regione, per regione per ottenere gli spazi che ci spettano e che ci difenda tutti quanti dai continui attacchi che arrivano da più parti.
E c'è già chi ci lavora sù... http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=2634.0

vannigo - Ven Nov 18, 2011 6:51 pm
Oggetto:

eccomi qua', appena tornato da una riunione sui piccoli comuni, accorpamenti ,convenzioni eccccccc, vi chiederete ma che gli frega, noooooooooooo
bisogna farsi vedere(sacrificare del tuo tempo) trovare i Sindaci amici che hanno firmato i permessi, fare 444444 parole anche sui nostri problemi(vedi cai) e pararsi gia il culo se qualcuno va a smaronarli, trovare un sindaco di una valle dove non abbiamo contee e incominciare il discorso, comunque Vi ricordo che NOI DEL VALLI abbiamo seminato anni fa', e ora raccogliamo le nostre soddisfazioni, e ringrazio Franca che grazie a Lei abbiamo iniziato il tutto, non x niente il nome antico(e non scherzo) di Borgiallo si chiamava Borgo Gallo,
na sgasata a tutti

vannigo - Ven Nov 18, 2011 6:56 pm
Oggetto:

marbon60 ha scritto:

non c'e' bisogno di fondarne altre, non servono divisioni BASTEREBBE che qualcuno che non nomino(ho deciso di fare il bravo) si abbassasse a noi, dialogare di +, e al posto ................ basta,
comunque quando i tempi ritorneranno maturi e ci passa l'incazzatura saremo pronti x il cito,

Lele - Sab Nov 19, 2011 8:06 am
Oggetto:

marbon60 ha scritto:

Perchè devo uscire come un brigatista vestito di nero per non dare nell'occhio? In fin dei conti mi porto in giro dei ragazzi di 18/20 a cui insegno uno sport splendido. Non insegno a tirare gli estintori in centro a Roma

Quanto STRAQUOTO queste parole......

[glow=red]

Forse per molti è meglio vedere i propri figli diventare uomini "senza spina dorsale" invece di educarli a fare sacrifici, fatica, ecc...e sono convinto che molti di questi dopo crescendo diventino proprio come quelli ottusi che non ci permettono di fare il nostro sport...

lazzaro54 - Dom Nov 20, 2011 6:47 pm
Oggetto:

di là hanno scannerizzato il giornale dove il sindaco di Monastero di Lanzo ci difende, anzi dice che gli unici danni che vede sono quelli procurati dagli animali (cinghiali ecc.) o dalle pioggie ma che è difficile(se nn impossibile) trovare tracce del passaggio di moto da trial ......
già il Presidente del CAI piemontese ha cominciato ad arrampicarsi sugli specchi ....... Laughing

katana - Dom Nov 20, 2011 10:04 pm
Oggetto: Considerazione

Ciao a tutti, purtroppo credo che l'unica soluzione sia quella di avere tanti campi permanenti autorizzati, belli attrezzati e con una buona varietà di ostacoli.
Capisco che chi di voi è fortunato e abita in montagna, o ha le zone sotto casa non vuole rinunciare a questa comodità.
Però ripeto bisogna andare in questa direzione è inevitabile, se tutta la comunità trialistica non riesce a capire questa cosa il trial non avrà nessun futuro.
Quindi bisogna fare delle belle aree dove poter girare tranquillamente in tutta serenità.
Qualcuno di voi sà gentilemente se qualcuno si stà già muovendo in questa direzione?
Dov'è che si può vedere dove sono tutte le aree autorizzate con i relativi contatti ?
Qual'è l'ultima area permanente che è stata aperta ? e dove si trova ?

Grazie mille, ciao Very Happy

Luca91 - Dom Nov 20, 2011 10:36 pm
Oggetto:

se davvero andasse come dici tu le vendite dei trial crollerebbero in poco tempo perchè su 10 trialisti 1-2 fanno gare (anche meno) e si allenerebbero in queste aree autorizzate anche pagando e sbattendosi (caricare la moto ogni volta e fare trasferte), altri 2-3 andrebbero ogni tanto ma i restanti smetterebbero di andare in moto.

sono molto più numerosi i motoalpinisti che apprezzano più un giro fatto bene che i trialisti che apprezzano una zona permanente come può essere il battù.

malve - Lun Nov 21, 2011 6:52 am
Oggetto:

Luca91 ha scritto:

Fulmine - Lun Nov 21, 2011 9:00 am
Oggetto:

katana ma 6 1 trollo?

alberto_climber - Lun Nov 21, 2011 9:02 am
Oggetto:

Luca91 ha scritto:

quoto

ne sono l' esempio...

peppe schwantz - Lun Nov 21, 2011 9:15 am
Oggetto:

malve ha scritto:

Luca91 ha scritto:

quoto anch'io

snake69 - Lun Nov 21, 2011 10:56 am
Oggetto:

Citazione:

sono molto più numerosi i motoalpinisti che apprezzano più un giro fatto bene che i trialisti che apprezzano una zona permanente come può essere il battù.

2 realta'totalmente differenti Very Happy

Luca91 - Lun Nov 21, 2011 9:18 pm
Oggetto:

mica vero... io ad esempio apprezzo sia un trial fatto di zone che un trial fatto di giri in montagna. e come me anche altri. però la maggioranza sono sicuramente motoalpinisti e basta

snake69 - Mar Nov 22, 2011 7:45 am
Oggetto:

Citazione:

la maggioranza sono sicuramente motoalpinisti e basta

appunto e difficilmente si mettono a fare zone....questo e'cio'che intendo.

Niki_Cott - Mar Nov 22, 2011 8:30 am
Oggetto:

quando in inverno c'è la neve anche i motoalpinisti incalliti per tenersi in forma fanno le zonette Laughing

ploca94 - Mar Nov 22, 2011 9:02 am
Oggetto:

Anche ai motoalpinisti farebbero bene un pò di zonette ,per impratichirsi col 'Trial' ;magari in inverno ,quando sui monti è pericoloso andare ,o se si vuole trovare qualcuno pur essendo soli.
Certo è che bisogna spostarsi un pò col furgone / carrello ;ma anche per andare in Liguria si fà un bel pò di strada mi sembra olaola

lazzaro54 - Mar Nov 22, 2011 9:07 am
Oggetto:

io faccio così, giri in montagna e allenamento al campetto .....
solo che se per i giri in montagna starei in giro ore e ore, al campetto dopo 2 o 3 ore mi rompo ......

alberto_climber - Mar Nov 22, 2011 10:44 am
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

io faccio così, giri in montagna e allenamento al campetto .....
solo che se per i giri in montagna starei in giro ore e ore, al campetto dopo 2 o 3 ore mi rompo ......

quoto

snake69 - Mar Nov 22, 2011 11:09 am
Oggetto:

Citazione:

Certo è che bisogna spostarsi un pò col furgone / carrello ;ma anche per andare in Liguria si fà un bel pò di strada mi sembra

a ma se vai in Liguria e con la compagnia giusta di zone si ne fai tante....la zona dei vini e quella trattoria Mr. Green

lazzaro54 - Mar Nov 22, 2011 11:43 am
Oggetto:

Billy - Mar Nov 22, 2011 1:04 pm
Oggetto:

ATTENTO.... girare nei ruscelli comporta una multa minima di 3.700,00 euro!!!!!

Il probleme nasce dalle gocce di benzina o olio che fai cadere in acqua inquinando il corso acquifero!!! Wink

alberto_climber - Mar Nov 22, 2011 2:25 pm
Oggetto:

Billy ha scritto:

ATTENTO.... girare nei ruscelli comporta una multa minima di 3.700,00 euro!!!!!

Il probleme nasce dalle gocce di benzina o olio che fai cadere in acqua inquinando il corso acquifero!!! Wink

quale ruscello ? è una riva in secca perenne !

Billy - Mar Nov 22, 2011 4:34 pm
Oggetto:

alberto_climber ha scritto:

Billy ha scritto:

ATTENTO.... girare nei ruscelli comporta una multa minima di 3.700,00 euro!!!!!

Il probleme nasce dalle gocce di benzina o olio che fai cadere in acqua inquinando il corso acquifero!!! Wink

quale ruscello ? è una riva in secca perenne !

Scusa ho capito male .... sai la vecchiaia!! Laughing

vannigo - Ven Nov 25, 2011 6:40 pm
Oggetto:

tra una cosa e l'altra stasera asterix ,il druido panoquerix e antonix altra zampata x ulteriori percorsi (e che percorsi) tocchiamoci le pelotas e a presto info

diegog - Ven Nov 25, 2011 6:45 pm
Oggetto:

evvai ABRARACOURCIX!!!!! olaola

lazzaro54 - Sab Nov 26, 2011 5:42 pm
Oggetto:

vannigo ha scritto:

tra una cosa e l'altra stasera asterix ,il druido panoquerix e antonix altra zampata x ulteriori percorsi (e che percorsi) tocchiamoci le pelotas e a presto info

ma sono percorsix che si potrano fare anche domenicax 11six? oppurex ci vuole un permessix specialix?

vannigo - Sab Nov 26, 2011 6:54 pm
Oggetto:

lazzaro54 ha scritto:

vannigo ha scritto:

tra una cosa e l'altra stasera asterix ,il druido panoquerix e antonix altra zampata x ulteriori percorsi (e che percorsi) tocchiamoci le pelotas e a presto info

ma sono percorsix che si potrano fare anche domenicax 11six? oppurex ci vuole un permessix specialix?

sono in un altra valle e allora non si va, ma stai tranquillo che domenica 11 a Borgiallo ti togli la voglia di moto heheheheh,