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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - sondaggio CAI su fuoristrada
giulio - Sab Set 23, 2006 10:26 pm
Oggetto: sondaggio CAI su fuoristrada
Il CAI ha lanciato un sondaggio sull'uso del fuoristrada sui sentieri e il 43% delle persone che ha risposto ha manifestato parere favorevole.
Che bellissimo autogol ....
Ora il sondaggio è chiuso però, se ne avete voglia, lasciare qualche impressione giusto per smontarli un attimo non fa male ....
Vi segnalo il collegamento, Ciao Giulio
http://www.mountainblog.it/?p=48
::teo:: - Dom Set 24, 2006 7:09 am
Oggetto:
Dici bene giulio, un gran bel autogol! si aspettavano una percentuale minima, e invece......... 
Ago - Dom Set 24, 2006 7:33 am
Oggetto:
come sempre, ma forse è intenzionale, non c'è mai chiarezza: il fuoristrada motorizzato comprende un'infinità di mezzi diversi con ben diversi impatti, dalle motoslitte ai gipponi senza tralasciare le ruspe per fare le seconde case o gli impianti di risalita (bell'impatto vero?). Per restare nelle moto non si possono paragonare le moto da trial alle enduro, questo secondo me è un aspetto che va sottolineato e propagandato...Lo so che dico cose scontate però ogni tanto con qualcuno bisogna sfogarsi..
er grim - Dom Set 24, 2006 10:44 am
Oggetto:
e poi alla fine il trial rovina la natura come camminare a piedi.... o quasi!
Anonymous - Dom Set 24, 2006 11:31 am
Oggetto:
facciamo il nostro sondaggio.......chi di noi pur possedendo un Trial vuole andare a piedi in montagna?
Risposta: 2% favorevole (quelli che hanno il trial dal meccanico!)
scherzi a parte,sono FAVOREVOLISSIMO a pagare una quota per accedere a sentieri di montagna,basta che la smettano di rompere le 'pedane' a chi possiede un Trial ........francamente di trialisti vandali NON NE CONOSCO NESSUNO!
Forse una sorta di 'censimento' e di regolamentazione (a fronte di pagamento di accesso alla montagna ) allontanerebbe i 'CROSSISTI e ENDURISTI che per costituzione (delle loro moto) danneggiano molto di piu' la natura e che emigrerebbero cosi' per convenienza, alle piste a loro riservate......
....ma e possibile che quelli che vanno a piedi hanno il loro Club (Cai) e si fanno sentire ....mentre noi non abbiamo una 'VOCE autorevole che si levi in alto e ci sostenga?'
e fondiamo il 'CTRECO' : club trialisti ecologisti ........ e FACCIAMOCI SENTIRE A QUESTO QUATTRO ' APPIEDATI'!!!!!!
in fondo se non si reggono in piedi su una moto....la colpa NON E' NOSTRA! (loro parlano per invidia 
)
fabrizio348 - Dom Set 24, 2006 11:47 am
Oggetto:
Assoggettare i trial agli altri mezzi a motore...(quad, enduro..) mi sembra una bella cazzata..quando avevo il cross sui sentieri alle uscite delle curve lasciavo Km di segni per terra, ..per non parlar del casino, che si sentiva a qualche chilometro...e proibire il passaggio lo potevo capire..anche perchè ero un vandalo.. 
ora col trial...a meno di andar sulle foglie..quasi quasi non si vede nemmeno il passaggio..per non parlar di un rumore minimo..che certamente non danneggia la montagna..gli escursionisti...(stesso ragionamento per le mountain bike....)
che problemi dia un trial su una strada forestale o su un sentiero di media montagna non lo sò....si..capisco sempre più che quando fan le leggi...le fan con le mani sul C**O...
ste75 - Dom Set 24, 2006 12:00 pm
Oggetto:
ou, io rientro in quel 2% che va anche a piedi pur avendo il trial e 2 mtb, anzitutto xche' amo la montagna, poi xche' a piedi mi vado a cercare e pulire sentieri abbandonati, e comunque mi piace molto camminare a piedi e se incontro un trial di certo non mi da + fastidio di un escursionista con la sigaretta accesa ( e ce n'è molti a giudicare dalle cicche lasciate in vetta ! ) o di un aereo che passando fa + rumore di una moto in regola ( escluse le montesa 4t ). Riguardo poi ai danni che puo' fare un trial rappresento ai nostri "nemici" che se passo in un prato di un pascolo e mi giro indietro non vedo neanche l'erba schiacciata, mentre mucche e cavalli con quel che pesano fan dei buchi di 10 cm., per non parlare dei cinghiali che scavano dei buchi di 1/2 metro.
Ago - Dom Set 24, 2006 1:14 pm
Oggetto:
il danno è in diretto rapporto tra il peso e la superficie sulla quale si scarica: il cavallo ha un carico per unità di superficie notevolmente più elevato di una moto da trial, basta vedere i segni che lascia..Anch'io sono molto ben disposto a pagare per avere un accesso anche a percorsi limitati ma senza rottura di..pedane
Ale(ex194) - Dom Set 24, 2006 2:46 pm
Oggetto:
...E non dimentichiamoci che l'escursionista della domenica si é fatto scavare e asfaltare una parte della montagna per arrivare il più vicino possibile in vetta con l'automobile! e questo SI che é un DANNO PERMANENTE!!! 
::teo:: - Dom Set 24, 2006 3:32 pm
Oggetto:
Quoto ale...ormai la "passeggiata" non c'è piu, c'è un parcheggio a 10 minuti dalla meta...
EtaBeta - Dom Set 24, 2006 8:55 pm
Oggetto:
ecco il commento che gli ho lasciato:
voi non avete idea di quanti sentieri sopravvivono grazie a noi trialisti...TUTTI QUEI SENTIERI ORMAI IN DISUSO PIENI DI ROVI...
SIAMO SOLO NOI che ormai ci prendiamo la briga al sabato armati di falcetto di tenerli in ordine...perchè siamo noi insieme agli esursori ed alpinisti che viviamo davvero il bosco...non tutta quella gente che sa solo riempirsi la bocca di belle parole in nome della sopravvivenza dell'ambiente e quando va per i boschi una volta all'anno pretende di trovarsi in uno zoo immaccolato dove tutto è perfetto...
...provate a pensarci...
tanto sono sicuro al 100% che non lo pubblicheranno perchè il loro ego ambientalista oltre ad essere totalmente cieco è anche antidemocratico nei confronti di chi non la pensa come loro...
queste ottusità mentali le odio perchè sono totalmente astratte!!!
NON HO MAI SENTITO una di queste persone dire anche solo "ah siete stati voi a pulire quel sentiero..." MAI!!!!!!!!!! anzi, tritano ancora di +!!!!!!!!!
perdonate lo sfogo ma questa è la cosa che + mi fa in....are!! 
giulio - Dom Set 24, 2006 9:31 pm
Oggetto:
Dice Betomane
"....ma e possibile che quelli che vanno a piedi hanno il loro Club (Cai) e si fanno sentire ....mentre noi non abbiamo una 'VOCE autorevole che si levi in alto e ci sostenga?'
e fondiamo il 'CTRECO' : club trialisti ecologisti ........ e FACCIAMOCI SENTIRE A QUESTO QUATTRO ' APPIEDATI'!!!!!! "
conduvido parzialmente, la Federazione c'è, i siti anche, ci manca più spazio sulle riviste del nostro settore, su Motitalia e su altro di trasversale, dobbiamo fra tutti cercare spazio positivo nelle testate segnalando ciò che facciamo di positivo (non le ripeto).
Diffondere in rete la presenza dei nostri siti ci permette comunque di farci conoscere, forse il sondaggio del CAI è già un segnale ... chissà che non stia cambiando la situazione.
Ciao a tutti Giulio
Anonymous - Dom Set 24, 2006 10:28 pm
Oggetto:
scusa la mia ignoranza......la Federezione qual'e' e come opera a nostro favore?
lo dico per cercar di capire e senza ironia........
Ale(ex194) - Dom Set 24, 2006 10:55 pm
Oggetto:
Già la federazione... io sono iscritto al mc.Superga e tutto quello che mi arriva é la rivista piena di articoli di velocità sponsorizzati FMI e di trial un accenno a volte.... 
Ma se non sono neppure in grado di fare sentire la loro voce in modo da riuscire a
far modificare la legge sulla confisca 
Ma fatemi il piacere.....federazione............
robertone - Lun Set 25, 2006 9:18 am
Oggetto:
EtaBeta ha scritto:
ecco il commento che gli ho lasciato:
[i]voi non avete idea di quanti sentieri sopravvivono grazie a noi trialisti...TUTTI QUEI SENTIERI ORMAI IN DISUSO PIENI DI ROVI...
Condivido in pieno e aggiungo:
una delle mulattiere che abbiamo ripulito a Ceriana (su un tratto di 3 km circa) se non la pulivamo noi non la puliva nessuno. Ed era in quello stato -impraticabile- da qualche anno. Il bello è che è un percorso segnato con i segnavia.
Ora è un'autostrada....
Fate voi... anzi... loro. 
mich69 - Lun Set 25, 2006 9:36 am
Oggetto:
è vero! tanti sentieri non vengono più utilizzati ma lasciati ai rovi e alle erbacce! ma quello che fa ancora più arrabbiare sono le vecchie strade militari, che vengono chiuse al traffico, ma nel frattempo se ne aprono altre per raggiungere gli agriturismi di montagna (che possono percorrere solo i clienti), almeno qui nella provincia torinese è cosi...
che controsensi... 
2000 - Lun Set 25, 2006 9:40 am
Oggetto:
qui di seguito lascio il messaggio che ho scritto!!
Secondo me non è giusto precludere ai mezzi meccanici la possibilità di transitare nei boschi, sarebbe meglio allora non costruire più strade e centri abitati!!! Basta che si faccia con criterio e rispetto, io sono un'amante della montagna e faccio lunghe passeggiate a piedi, ma sono anche possessore di una moto da trial e sono convinto che è grazie anche ai fuoristradisti a motore se molte strade e percorsi che prima non erano agibili ora lo sono. Quindi i puristi della montagna dovrebbero ricordarsi che sarebbe meglio andare a piedi tutto l'anno e vendere la macchina prima di puntare il dito contro di noi!!! A me fa ridere la gente che dice che un trial inquina e poi per venire a fare due passi in montagna magari si fa a manetta 100 Km con un "suv" 3.0 benzina da 5 Km con un litro!!!!
rob68 - Lun Set 25, 2006 9:56 am
Oggetto:
vi racconto cosa è successo martedì scorso qui dalle mie parti : il quotidiano locale IL TIRRENO , pubblica un articolo informando che il comune ha provveduto ad installare presso gli ingressi del promontorio di Populonia/Baratti i cartelli con i quali si vieta l'accesso a tutti i motoveicoli , divieto , secondo loro , già effettivo ma che a causa dell' assenza di tali cartelli non era rispettato da nessuno . Apriti cielo , i cacciatori (che frequentano da sempre tale zona) cominciano ad urlare di brutto . Mercoledì il giornale rettifica scrivendo che possono entrare tutti i cacciatori assegnatari di un capanno (appostamento fisso)...i cercatori di funghi ed i pescatori si indignano . Giovedì il giornale informa che il comune studierà dei permessi anche per questi ultimi .... avete visto che efficienza ? E noi ? ...divieto assoluto per IL MOTOCROSS , già , è così che chiamano tutte le moto , non fanno nessuna distinzione . Io non ho nulla contro i cacciatori , anche perchè è grazie a loro che questo posto è così è così ben conservato , sono loro che puliscono e fanno manutenzione ai sentieri , ma lo facciamo pure noi , infatti abbiamo ottimi rapporti con loro , peccato che circolino con decine di vespe/ciclomotori/scooter senza assicurazione , che fumano da paura , smarmittate ecc. le usano solo per la caccia .... beh , loro possono entrare , noi no !!! curioso vero ?
p.s. sabato ho tirato fuori la mia mtb per fare un giro , non ci crederete ma mi hanno sgridato pure con quella urlandomi ...VAI PIANOOOOO!!!
Billy - Lun Set 25, 2006 10:13 am
Oggetto:
Ecco fatto, anche io ho scritto la mia.....
ho visto comunque che vengono pubblicate in automatico, molto bene!!
Comunque ci sono degli elementi veramente ultra str...zi!!!!!
er grim - Lun Set 25, 2006 12:08 pm
Oggetto:
Citazione:
NON HO MAI SENTITO una di queste persone dire anche solo "ah siete stati voi a pulire quel sentiero..." MAI!!!!!!!!!! anzi, tritano ancora di +!!!!!!!!!
quoto.....
giulio - Lun Set 25, 2006 3:30 pm
Oggetto:
ho visto l'integrazione dei "nostri" messaggi, bei commenti moderati ed educati come lo siamo di solito .... , ho visto anche un blog nel loro sito sulla MTB, forse vogliono cercare di "recuperare" i "ciclisti" che si sono incavolati perchè li vogliono "regolamentare".
Ho inserito qualcosa anche lì giusto perchè dicono che solo gli "escursionisti" puliscono e quelli in MTB no, così ho riferito che le nostre realtà invece contribuiscono al rispristino dei tracciati.
Giusto per precisare .... ciao a tutti, Giulio
kim - Lun Set 25, 2006 4:20 pm
Oggetto:
Praticamente con questo sondaggio se lo sono messo nel xxxx lo da soli....
rob68 - Lun Set 25, 2006 5:25 pm
Oggetto:
...questo la dice lunga sul cervello che hanno ! il problema è che sono cattivi , ma aiutatemi a dire ...CATTIVI !!!!!!!!!!!!
Danyelle - Lun Set 25, 2006 6:03 pm
Oggetto:
In alcuni comuni del trentino basta recarsi in comune con carta identita e libretto di circolazione e ti rilasciano un permesso nominale con n° di targa, per circolare su un discreto numereo di strade sterrate in quota altrimenti raggiungibili solo a piedi ,il che non è male ,dovrebbero farlo anche in lombardia !
LOPA - Lun Set 25, 2006 7:01 pm
Oggetto:
Fino a quando noi trialisti abbiamo girato se pur illegalmente i sentieri del cerreto(piccola montagna situata nel parco dell'adamello) c'e sempre stato un certo ordine tra piante cadute sentieri imboscati, dal momento che il divieto è diventato tassativo questa piccola montagan oltre a ridursi ad un singolo sentiero che conduce alla vetta, si è talmente imboscata fino a portre ad un soffocamento delle piante per la troppa vegetazione e quindi a un marciume comleto.
Chi bisogna ringraziare per aver fatto finire un piccolo paradiso del moto alpinismo e delle passeggiate a piedi di molte persone che frequentavano la montagna in periodi estivi????
Be complimenti hai responsabili 
giulio - Lun Set 25, 2006 8:16 pm
Oggetto:
betomane ha scritto:
scusa la mia ignoranza......la Federezione qual'e' e come opera a nostro favore?
lo dico per cercar di capire e senza ironia........
Beh, intanto la proposta di regolamentazione sul fuoristrada depositata in Parlamento è stata portata avanti dalla FMI che si è fatta carico di cercare una serie di politici firmatari.
I legali federali hanno redatto il vademecum sul fuoristrada che riporta tutte le normative regionali e spiega in che punti sono difformi al dettato della sentenza della Cassazione.
La sentenza della Corte di Cassazione è stata ottenuta da un squadra di legali fuoristradisti della FMI che hanno istruito il ricorso a livello locale e nazionale.
Il Comitato Trial, attraverso canali che conosco solo parzialmente e perciò non posso approfondire più di tanto supporta le iniziative er incentivare l'aspetto agonistico (corsi federali) e altro.
La Federazione è un Ente che permette, attraverso la regolamentazione di ottenere coperture assicurative sulle manifestazioni organizzate sotto la sua egida.
L'esistenza di un'organizzazione permette di avere una rappresentatività che può permettere di sottoporre le nostre problematiche per cercare di ottenere spazio.
Certo, tutto è perfettibile ovviamente, ed è gestito in relazione al numero di iscritti tesserati nelle varie specialità , più siamo e così, Francesco Lunardini, rappresentatnte a livello nazionale può permettersi di fare e chiedere qualcosa di più.
Recentemente si è prodigato per fornirmi qualche strumento utile per la partecipazione alle mulatrial, per parlare con gli amministratori pubblici a livello nazionale che stanno autorizzando le aree al trial al fine di farle diventare di patrimonio pubblico.
Questi sono solo i primi dettagli che mi vengono in mente, so che ce ne sono altri ma magari qualcun altro ne parlerà .
Ciao a tutti, Giulio
PS vi segnalo anche il collegamento ad un altro argomento (MTB) che può riguardare il nostro mondo
http://www.mountainblog.it/?p=51
EtaBeta - Lun Set 25, 2006 9:25 pm
Oggetto:
rob68 ha scritto:
...questo la dice lunga sul cervello che hanno ! il problema è che sono cattivi , ma aiutatemi a dire ...CATTIVI
cattivi è un COMPLIMENTO guardando i commenti che alcuni hanno lasciato...
rob68 ha scritto:
... sul cervello che hanno !
se lo usassero si accorgerebbero delle contraddizioni che continuano ciecamente a sostenere...
ah, un grande grazie a giulio che come al solito si prodiga per l'esistenza in santa pace del nostro sport! 
rob68 - Mar Set 26, 2006 7:09 am
Oggetto:
... sono persone con le quali non vorrei aver nulla da spartire anche nella vita quotidiana di tutti i giorni , sono persone CONTRO a prescindere , sfogano le loro frustrazioni contro il prossimo senza alcun fondamento razionale . Fossi uno di loro mi batterei proprio per creare aree autorizzate , sarebbe nel loro interesse che la nostra disciplina fosse regolamentata o sbaglio ?
Comunque dalle mie parti , sembrerà strano , ma i problemi li ho sempre avuti con persone che sono in vacanza , e che mi spiace per voi , viene... dalle vostre parti . Credo che al Nord abbiate molti + problemi , se sono tutti così .
Ago - Mar Set 26, 2006 6:59 pm
Oggetto:
le persone più intolleranti sono spesso quelle che hanno acquistato la seconda casa costruita magari sbancando qualche pezzo di montagna, magari pure in legno, quindi avendo fatto tagliare alberi e bruciandone un po' sul caminetto..la classica pagliuzza negli occhi altrui..
mich69 - Mer Set 27, 2006 11:48 am
Oggetto:
[quote="rob68"]. Fossi uno di loro mi batterei proprio per creare aree autorizzate , sarebbe nel loro interesse che la nostra disciplina fosse regolamentata o sbaglio ?
si così diventiamo come gli indiani nelle riserve.....
rob68 - Mer Set 27, 2006 1:32 pm
Oggetto:
mich69 , ho detto regolamentata e non ghettizzata ! .... però , ora che ci penso mi è venuta un idea migliore ... prendiamo cittadinanza marocchina (algerina , tunisina ecc.) così oltre a trovarci immediatamente un lavoro e una casa ci trovano pure delle aree e dei percorsi autorizzati... sono confuso , molto confuso , i verdi sono a sx , la tolleranza è a sx , l' intolleranza a dx , i verdi sono intolleranti con i motociclisti .... i cacciatori sono a sx ... non ci capisco + niente (??????????) .
p.s. ho comprato il dvd di J. Dupont "out of section" ... dovremmo fare come lui , trial in città in pieno centro .... che spettacolo !
EtaBeta - Mer Set 27, 2006 6:40 pm
Oggetto:
rob68 ha scritto:
mich69 , ho detto regolamentata e non ghettizzata ! .... però , ora che ci penso mi è venuta un idea migliore ... prendiamo cittadinanza marocchina (algerina , tunisina ecc.) così oltre a trovarci immediatamente un lavoro e una casa ci trovano pure delle aree e dei percorsi autorizzati... sono confuso , molto confuso , i verdi sono a sx , la tolleranza è a sx , l' intolleranza a dx , i verdi sono intolleranti con i motociclisti .... i cacciatori sono a sx ... non ci capisco + niente (??????????) .
p.s. ho comprato il dvd di J. Dupont "out of section" ... dovremmo fare come lui , trial in città in pieno centro .... che spettacolo !
appunto...più che sinistra e destra il nostro sistema "bipolare" lo vedo diviso tra persone che hanno la testa solo per separare le orecchie e persone che la testa la sanno usare ma non lo fanno...bella m...a 
marcosav - Mer Set 27, 2006 6:44 pm
Oggetto:
Ciao a tutti.
Ho provato a mettere sul blog del CAI un commento "educatissimo" in cui, in qualità di cittadino "ecologicamente" corretto e utente della montagna a piedi, in MTB e moto da trial ed enduro (sempre rispettoso al massimo degli altri) rivendicavo il diritto di poterne usufruire.
Non l'hanno pubblicato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bell'esempio di democrazia.
Saluti.
marco
EtaBeta - Mer Set 27, 2006 7:11 pm
Oggetto:
con che nome l'hai lasciato?
comunque come dice il proverbio,il troppo stroppia...e cosi accade che gli ambientalisti, verdi e c. finiscono per sfociare in una sorta di integralismo...e parlare di democrazia con gente che cancella i commenti che "non gli vanno", passando all'eliminazione diretta dell'avversario...è un utopia!
er grim - Mer Set 27, 2006 7:16 pm
Oggetto:
però stanno facendo figure di mer@a una dietro l'altra....
rob68 - Gio Set 28, 2006 6:49 am
Oggetto:
... penso sia impossibile ogni forma di dialogo con loro , il loro unico obbiettivo è l'eliminazione dell' avversario . Io sono l' unico della mia compagnia che quando ne incontriamo si ferma a cercare di "comunicare" purtroppo sempre senza esito . Nei trasferimenti andiamo sempre pianissimo , se incontriamo escursionisti ci fermiamo da una parte e spengiamo le moto , salutiamo sempre e a volte ci scusiamo disagio creato ... non è mai servito a nulla , vengo sempre aggredito verbalmente e una volta , da una "gentile" vecchietta (una Milanese che ha la seconda casa qua) sono stato aggredito con un bastone , ho cercato di farla ragionare ma continuava ad urlare con la bava alla bocca ... gli ho gettato via il bastone e gli ho gentilmente detto... MAVAFF.....!!!!!!
Non c'è soluzione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
giulio - Gio Set 28, 2006 7:03 am
Oggetto: sondaggio cai
Mi sembra che alla fine siamo solo noi a contribuire alla discussione sul'argomento fuoristrada e MTB sul sito mountainblog.it
E' difficile farli cambiare idea sulla loro utopia e sull'idealismo, mi ricordo che anni fa sulle riviste di alpinismo c'erano addirittura dei conflitti sul'utilizzo di attrezzature per l'arrampicata sportiva che erano "invasive" tipo tasseli ad espansione, ecc.ora stanno "aprendosi" alla MTB (con l'ipotesi di limitarne l'uso) come se fosse una manifestaione di estrema modernità nei confronti di tutta la società .
Poi, come ha scritto qualcuno nel loro blog, ci sono personaggi che usufruiscono di tutte le strutture alle pendici delle montagne alberghi, rifugi, ecc) con SUV o altro.
L'ipocrisia regna perciò sovrana .... che ci volete fare.
Noi le aperture al dialogo le diamo, secodno me il tempo ci confermerà le ragioni che abbiamo.
Ciao A tutti, Giulio
rob68 - Gio Set 28, 2006 7:11 am
Oggetto:
....speriamo ! ma è così maledettamente difficile comunicare con chi non è disposto a tollerare il prossimo anche quando ha idee e passioni diverse dalle proprie .
rob68 - Gio Set 28, 2006 7:36 am
Oggetto:
Giulio , volevo farti una domanda dato che sei quello che ne sa + di tutti . Qua da noi (promontorio di Piombino e Populonia) c'è un Parco di proprietà privata , il proprietario da abitualmente in concessione ai cacciatori degli spazi (circa un centinaio) per posizionare degli appostamenti fissi (capanni per colombi) , di conseguenza le strade al suo interno sono percorse quotidianamente dai cacciatori stessi . Il comune (che non ne è il proprietario) ha deciso di posizionare ad "alcuni ingressi" (3 su circa una decina presenti) dei cartelli , il classico divieto d'accesso con sotto la dicitura L.R. 49/95 ECCETTO AUTORIZZATI (legge sulla tutela dei parchi) . Come ti comporteresti in tal caso ? I cartelli non sono posizionati a tutti gli ingressi , inoltre i cacciatori possono entrare con le loro vespe non targate non assicurate ecc. . Cosa ci consigli ? Il ricorso in cassazione può avere effetti positivi in caso di contravvenzione ? A quali sanzioni si va incontro ? grazie (anche per tutto quello che già stai facendo)
giulio - Gio Set 28, 2006 8:22 am
Oggetto:
La LR 49/95 istituisce la regolamentazione dei parchi in Toscana, in questa norma generale non si parla di fuoristrada, la LR che vieta il transito "fuoristrada" anche sui sentieri è la LR 48/94 (in contrasto con quanto dice la cassazione però).
La LR48 /94 prevede circa 300 euro di sanzione per il divieto.
Non ho trovato la disciplina dell'area parco di cui parli, quindi
Probabilmente il comune ha apposto i cartelli sulle viabilità pubbliche (visto che dici che l'area è privata) e sugli altri sentieri se non c'è scritto nulla si può passare e se ti contestano qualcosa si può fare ricorso.
Per fare ricorso sulle viabilità con cartello di divieto occorre approfondire la regolamentazione dell'area parco di cui parli, se mi fai sapere la dicitura esatta la cerco meglio.
Nelle aree parco Toscane è possibile esercitare la pratica funistica venatoria, quindii cacciatori, con permessi del proprietario, possono entrare regolarmente.
Se l'area è privata e il proprietario vi autorizza dovreste essere a posto, ma credo che sia proprio lui a non volervi.
In ogni caso i veicoli di cui parli, se circolano suviabilità ad uso pubblico devono essere in regola con il codice della strada
Dammi altre informazioni che approfondisco
Ciao Giulio
rob68 - Gio Set 28, 2006 9:11 am
Oggetto:
grazie per la celere risposta . Pure io ho notato che la legge di riferimento dovrebbe essere la 48/94 però sui cartelli hanno messo la 49/95 . Il proprietario è una società che non credo si interessi di questi problemi , non si fanno mai sentire ne trovare . La zona è definita "anpil" che non so cosa significhi , forse è questa la disciplina di questo parco , cerco su internet e ti faccio sapere .
giulio - Gio Set 28, 2006 9:28 am
Oggetto:
oK ANPIL = AREE NATURALI PROTETTE DI INTERESSE LOCALE
L'elenco è sul sito della regione: http://www.parchinaturali.toscana.it/anpil.html
Ora occorre trovare la reglamentazione specifica, c'e nè una "Baratti - Populonia"
E' quella di cui parli?
ci vuole un pò di pazieza per verificare gli atti istitutivi ed i divieti di rferimento nonchè i confini, però c'è qualcosa che mi va un attimo in contraddizione: se l'area è questa mi pare che anche la società di cui parli sia un attimo "fuori posto" rispetto alla regolamentazione del sito.
Non è che gli accessi di cui parli sono stati segnalati "molto prima" dei confini?
Come dicevo ci vuole pazienza ed occorre approfondire ...
Ciao Giulio
rob68 - Gio Set 28, 2006 9:42 am
Oggetto:
esatto , hai centrato in pieno la zona (sei troppo operativo) . Gli accessi esistono da decine di anni . Il promontorio , nella sua parte boscosa è sempre stata recintata in tutto il suo insieme dato che all' interno vi si trovano numerosissimi cinghiali . Vi furono installati dei cancelli (non chiusi a chiave) per non fare uscire gli ungulati , con il cartello con scritto "CHIUDERE SEMPRE IL CANCELLO" , mentre in altri punti hanno installato delle passerelle grigliate , sempre aperte , sulle quali può transitare qualsiasi motoveicolo ma non i cinghiali che non riescono a camminarvici sopra . Ma come ho già detto , tutto ciò esiste da sempre , i cartelli di divieto sono stati posizionati soltanto ora e solo in una minima parte degli accessi presenti . Non sono ai confini della zona Anpil , sono solo agli accessi del bosco che si trova al suo interno . Se vengo trovato all' interno del parco , mi si contesta che ci sono i cartelli di divieto , come posso dimostrare che da dove sono entrato io non vi è alcun cartello ? è una scusa che regge ?
giulio - Gio Set 28, 2006 10:03 am
Oggetto:
Ti rispondo in pvt, ciao Giulio
giulio - Ven Set 29, 2006 2:23 pm
Oggetto:
Per ritornare all'argomento principale mi pare che nel blog del CAI stanno partecipando solo quelli che voglio aprire il territorio al fuoristrada mentre i contrari, dopo un primo inizio, ora sono assenti.
Forse gli unici interessati in effetti siamo noi ...... così come siamo stati anche quelli che hanno portato dei contributi di esperienza sulla vita in montagna non da poco.
Ciao a tutti, Giulio
Danyelle - Sab Set 30, 2006 8:18 pm
Oggetto:
Giulio,scusami ma visto che te ne intendi li leggine varie,ti chiedo:se mi faccio un campetto di allenamento nel mio giardino,i proprietari dei giardini limitrofi(con casa di abitazione) possono rompermi le scatole facendo magari intervenire vigili o chi x essi e questi cosa possono eventualmente contestarmi?
grazie
ciao
Dany
giulio - Sab Set 30, 2006 8:32 pm
Oggetto:
Danyelle ha scritto:
Giulio,scusami ma visto che te ne intendi li leggine varie,ti chiedo:se mi faccio un campetto di allenamento nel mio giardino,i proprietari dei giardini limitrofi(con casa di abitazione) possono rompermi le scatole facendo magari intervenire vigili o chi x essi e questi cosa possono eventualmente contestarmi?
grazie
ciao
Dany
Occorre verificare la norma della tua regione, però, in generale se dai fastidio con rumore o altro e ti segnalano, allora qualcosa da contestarti te la trovano.
In Liguria per esempio ci vuole un'utorizzazione anche per girare fuoristrada su un tuo terreno, salvo qualche eccezione (lacoro, conduzione fondo agricolo ...)
Se poi ti costruisci degli ostacoli artificiali possono tediarti anche per le opere realizzate senza permesso per costruire .... (sto estremizzando)
Capisco che sia esagerato però, se rischi di entrare in conflitto con i vicini si dovrebbe trovare il modo di autorizzare l'area o fare si chè l'ammistrazione pubblica competente del tuo territorio ti scriva che non serve l'autorizzazione.
Ciao Giulio
rob68 - Lun Ott 02, 2006 1:57 pm
Oggetto:
ho lasciato pure io un commento sul sito del CAI , per ora sono in attesa di pubblicazione(???) , vediamo se i nostri simpatici e democratici amici lo riterranno degno .
rob68 - Lun Ott 02, 2006 3:17 pm
Oggetto:
pubblicato senza tagli ne censure ... stanno migliorando , complimenti .
saveen - Lun Ott 02, 2006 5:14 pm
Oggetto:
Il bello di questi individui appiedati, è che non vogliono sentire ragioni, in montagna per loro o si va a piedi altrimenti nisba, il peggio è che la maggior parte di loro vive in città , và in montagna due volte l'anno (a fare bisboccia!!!) e vuole che la montagna venga curata come un giardino (da altri!!), sono solo in pochi che alla montagna ci tengono veramente, così tanto da giustificare il loro estremo atteggiamento di avversione verso i mezzi motorizzati, sono tra l'altro sempre i soliti 4 gatti che si prodigano per tenere aperti i sentieri.
I fusi orari sono GMT
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