La montesa ha fatto una moto eccezionale nel 2005, un mezzo affidabilissimo e ben funzionante, che poi avesse caratteristiche che possono piacere o meno questo è un altro discorso ma il mezzo che ha prodotto è stato ed è il più affidabile in commercio: tanto di cappello!!!

nel 2005 era una moto nuova eccezionale. alle porte del 2010 è una buona moto ma non è più anni luce avanti agli altri.

Hai ragione, anzi penso sia oramai passata. Basta leggere questo forum per capire che la massa cerca la moto potente e leggera e il montesa è un pò deficitaria da questo punto di vista.
La mia esperienza mi dice, però, che potenza e leggerezza sono fattori molto relativi sia ai fini del divertimente che ai fini del risultato agonostico. Non parlo del livello professionistico ma a livello amatoriale vedo che nelle gare si potrebbe usare una moto di 10 anni fa in ordine e fare le stesse cose. Per giri di motoalpinismo idem, non sono 5/10 kg in più a permetterti di fare una salita.
Per me la cosa più importante è imparare a guidare il mezzo che si ha tra le mani cercando di sfruttarlo al meglio e mettere in pratica ciò che possiamo permetterci di fare anche a livello di preparazione fisica e tecnica. Questo ci permetterebbe di gestire meglio le energie ed evitare di arrivare distrutti in fondo ad una gara o ad un giro di motoalpinismo. E' logico che se non sappiamo spostare e ad ogni tornante cerchiamo di alzare la ruota posteriore oppure ad ogni pietra cerchiamo di saltellare sul posteriore dopo un'ora siamo distrutti. Magari guidando una moto più leggera ci sembra di fare meno fatica ma non per questo possiamo dire di saper fare uno spostamento solo perchè ci SEMBRA di farlo meglio.
Quello che voglio dire è che nel trial amatoriale, per guidare bene, servono poche cose ma fatte bene e spesso non si da importanza a questo. Forse sarebbe meglio spendere 2 soldi per un corso dove viene spiegata un pò di tecnica e dove ci vengono evidenziati gli errori che facciamo piuttosto che spendere soldi per alleggerire la moto o elaborare sospensioni e motore.
Non entro nel merito del piacere di avere la moto taroccata perchè questo è un sacro santo diritto ma mi domando se è così significativo puntare alla moto da trial più leggera o più potente sempre ed in ogni caso.
Ritengo perciò ancora attuale e non superato il progetto della 4rt che è una moto rivolta a chi cerca affidabilità e robustezza nonchè una moto che offre anche caratteristiche di guida da non buttare nel cesso anzi... soprattutto per un trial che non richiede doti da acrobate ma doti di guida che vengono ottimamente supportate da un mezzo del calibro della 4rt, semmai il problema, come sempre, è del trialista che non è all'altezza delle moto che guida.
Scusate per la lunghezza del post.

scorpa che è mezza fallita è riuscita a cambiare alcune cose e presentare novità che nel loro piccolo sono state interessanti.

Ma guarda te...... talmente piccole che il motore non e'piu'il suo

perchè? prima era made in scorpa?

Hai ragione, anzi penso sia oramai passata. Basta leggere questo forum per capire che la massa cerca la moto potente e leggera e il montesa è un pò deficitaria da questo punto di vista.
La mia esperienza mi dice, però, che potenza e leggerezza sono fattori molto relativi sia ai fini del divertimente che ai fini del risultato agonostico. Non parlo del livello professionistico ma a livello amatoriale vedo che nelle gare si potrebbe usare una moto di 10 anni fa in ordine e fare le stesse cose. Per giri di motoalpinismo idem, non sono 5/10 kg in più a permetterti di fare una salita.
Per me la cosa più importante è imparare a guidare il mezzo che si ha tra le mani cercando di sfruttarlo al meglio e mettere in pratica ciò che possiamo permetterci di fare anche a livello di preparazione fisica e tecnica. Questo ci permetterebbe di gestire meglio le energie ed evitare di arrivare distrutti in fondo ad una gara o ad un giro di motoalpinismo. E' logico che se non sappiamo spostare e ad ogni tornante cerchiamo di alzare la ruota posteriore oppure ad ogni pietra cerchiamo di saltellare sul posteriore dopo un'ora siamo distrutti. Magari guidando una moto più leggera ci sembra di fare meno fatica ma non per questo possiamo dire di saper fare uno spostamento solo perchè ci SEMBRA di farlo meglio.
Quello che voglio dire è che nel trial amatoriale, per guidare bene, servono poche cose ma fatte bene e spesso non si da importanza a questo. Forse sarebbe meglio spendere 2 soldi per un corso dove viene spiegata un pò di tecnica e dove ci vengono evidenziati gli errori che facciamo piuttosto che spendere soldi per alleggerire la moto o elaborare sospensioni e motore.
Non entro nel merito del piacere di avere la moto taroccata perchè questo è un sacro santo diritto ma mi domando se è così significativo puntare alla moto da trial più leggera o più potente sempre ed in ogni caso.
Ritengo perciò ancora attuale e non superato il progetto della 4rt che è una moto rivolta a chi cerca affidabilità e robustezza nonchè una moto che offre anche caratteristiche di guida da non buttare nel cesso anzi... soprattutto per un trial che non richiede doti da acrobate ma doti di guida che vengono ottimamente supportate da un mezzo del calibro della 4rt, semmai il problema, come sempre, è del trialista che non è all'altezza delle moto che guida.
Scusate per la lunghezza del post.

io direi che moto che vince non si cambia...ma dopo 5 anni è una presa in giro una moto identica...specialmente da parte di honda. con questo esprimo il mio dissenso, perchè anche scorpa che è mezza fallita è riuscita a cambiare alcune cose e presentare novità che nel loro piccolo sono state interessanti.

Presentare lo stesso modello se è affidabile e merita non è un disonore, anzi alla fine mantiene alto il valore dell'usato.

E' una bella moto, presenta soluzioni come l'iniezione che altre non hanno ancora, ha un assetto invidiabile per il motoalpinismo e, visto come vincono i piloti con modelli racing è valida anche per l'agonismo.

Il neo è che, a parità di modello base, costa più di altre quindi il progetto complessivo avrebbe dovuto trovare una regolazione della cifra di acquisto per allinearla ai costi medi dei modelli di concorrenza, anche se ciò va contro ciò che ho detto sulla quotazione dell'usato.

Ciò che dice Martejo è da condividere in pieno e poi non è così obbligatorio cambiare il modello ogni volta che ne esce uno nuovo.

Lo sforzo per catturare praticanti dovrebbe essere indirizzato verso altre evoluzioni tecnologiche perchè lo sappiamo benissimo chi fa altre discipline fuoristrada ha difficoltà ad avvicinarsi al trial e chi lo conosce di sfuggita pecepisce solo il fatto che non c'è la sella, si deve andare in piedi e si può usare solo per monti.

A noi potranno piacere un sacco i parafanghi esili che il fango non lo riparano e l'acqua ti arriva nel collo, la moto ultraleggera, l'assenza di una sella però tutto questo e la posizione di guida è improponibile come moto alla gente, anzi per il 99% di chi vede il trial la prima volta forse non lo capisce che queste moto su strada "possono" circolare, il possono è virgolettato proprio per questo.

Ma se il ricambio generazionale è limitato e si alimenta ancora sull'onda emotiva degli appassionati di 30 anni fa prima o poi finisce.

Quindi va riscritta l'evoluzione di queste moto altrimenti fra un pò, chi verrà risparmiato dall'artrosi, andrà ai mercatini d'epoca a prendere le moto da trial.

ciao

Beh Lupo vedila cosi': se tutti gli anni cambiano qualcosa in una moto, e' perche' c'è qualcosa che non va... se non cambiano quasi niente, sara' che va bene cosi'

non è proprio così i modelli cambiano sopratutto perchè nessuno cambierebbe moto se è uguale all'anno precedente

non è vero flavio: se vedi martejo guida una 4rt normalissima , fa i blu al c.i.marathon e i rossi al regionale

per quanto dici della rev concordo in pieno:tutti gli anni ha avuto delle migliorie piccole o grandi che fossero

Montesa , nonostante sia ancora un ottima moto,ormai è più una moto da 'passeggio' che altro,se non modificandola radicalmente a suon di 'euri'

(Vedi filmato di Toni Bou con 4rt di serie che fatica a salire i muri....)

non è proprio così i modelli cambiano sopratutto perchè nessuno cambierebbe moto se è uguale all'anno precedente

sembra la foto di copertina di un manuale di manutenzione del Fantic dell'86

Lupo sono d'accordo sulla cifra, costa troppo, e questo è l'elemento che oggi non la fa comprare, la differenza di prezzo 5 anni fa era bilanciata dalla novità ora, poichè non è più una novità, per molti non è più una motivazione sufficiente per l'acquisto.

Ho amici che negli hanni modificato le loro moto fina a farle diventare delle Repsol replica in tutti i componenti e hanno moto che sembrano usciti ieri dalla catena di montaggio (hanno anche fatto anodizzare il telaio in nero ...) e sono ultra soddisfatti della moto.

Però è una bella moto, se ti piace il 4t la regolarità di funzionamento dell'iniezione è eccellente, ci giri e te ne accorgi subito, in particolare se vieni dal 2 t.

Poi forse sarà più difficile nelle zone, boh, però qui è questione di manico che nel trial si sa conta moltissimo.

Solo il rumore poteva essere più basso ......

Per il prezzo ... chissa mai che non le ribassino .....

Ciao

che va bene non ci sono dubbi, ma andavano bene (e forse anche meglio in termini di affidabilità) le moto di 20 anni fa. però nessuno vorrebbe ancora un fantic 240 o un swm 320 o sbaglio?

ho un dubbio che mi attanaglia



è meglio 2 o 4 tempi?

non è proprio così i modelli cambiano sopratutto perchè nessuno cambierebbe moto se è uguale all'anno precedente

che va bene non ci sono dubbi, ma andavano bene (e forse anche meglio in termini di affidabilità) le moto di 20 anni fa. però nessuno vorrebbe ancora un fantic 240 o un swm 320 o sbaglio?

nessuno sta dicendo che la cota sia da buttare nel cesso. non è una critica al progetto, è semplicemente una constatazione che la montesa è l'unica moto che ha un progetto di più di 5 anni attualmente sul mercato e che forse è ora che ne faccia uno nuovo.

che va bene non ci sono dubbi, ma andavano bene (e forse anche meglio in termini di affidabilità) le moto di 20 anni fa. però nessuno vorrebbe ancora un fantic 240 o un swm 320 o sbaglio?

E' vero, potevano prenderci un pò per il culo come fanno gli altri dicendoci che cambiavano la taratura degli ammo, che stringevano un pò di più il bullone sinistro e cambiavano il senso di rotazione per la chiusura del tappo della benzina...

..sei fortunato perchè non eri ancora nato......e adesso ti 'tocca' dover andare con le moto del giorno d'oggi..che vanno così male

giusto per dirne una, la montesa ufficiale è cambiata più nell'arco del campionato indoor del 2005 che la montesa di serie dal 2005 al 2010.

non dico tutti i cambiamenti, ma 1/10 potevano anche trasferirli sulle moto di serie...
(tipo il 300 originale per chi vuole una moto più potente)

che va bene non ci sono dubbi, ma andavano bene (e forse anche meglio in termini di affidabilità) le moto di 20 anni fa. però nessuno vorrebbe ancora un fantic 240 o un swm 320 o sbaglio?

E' vero, potevano prenderci un pò per il culo come fanno gli altri dicendoci che cambiavano la taratura degli ammo, che stringevano un pò di più il bullone sinistro e cambiavano il senso di rotazione per la chiusura del tappo della benzina...

ma è meglio 2 o 4?

LETTERA AD UN'INIEZIONE MAI NATA :


5 anni fa nacque l'iniezione su una moto da trial... l'anno successivo ci si aspettava che qualcuno la copiasse, ci provasse, la proponesse.... oggi è praticamente definita "vecchia" ... ma quelli che non sono ancora nati allora come occorre definirli ? giovani? giovanissimi? inesistenti ? ma facimmo il piacere !

oh, ma ti decidi a scrivere in italiano!
non posso ubriacarmi ogni volta che leggo i tuoi post!

,,,, mi aplicherò

LETTERA AD UN'INIEZIONE MAI NATA :


5 anni fa nacque l'iniezione su una moto da trial... l'anno successivo ci si aspettava che qualcuno la copiasse, ci provasse, la proponesse.... oggi è praticamente definita "vecchia" ... ma quelli che non sono ancora nati allora come occorre definirli ? giovani? giovanissimi? inesistenti ? ma facimmo il piacere !

5 anni fa nacque l'iniezione su una moto da trial... l'anno successivo ci si aspettava che qualcuno la copiasse, ci provasse, la proponesse.... oggi è praticamente definita "vecchia" ... ma quelli che non sono ancora nati allora come occorre definirli ? giovani? giovanissimi? inesistenti ? ma facimmo il piacere !

ci sono anche nel cross e sulla strada le moto con l'iniezione,se nel trial non sono ancora 'obbligati' per diversi motivi a montarle...perchè farlo ? Quando peraltro i carburatori vanno bene e costano meno....

Io non so quale problema possa dare l'iniezione , sulle varie moto qualche problema dal carburatore l'ho sempre avuto , se uscira' un 2T ad iniezione ne saro ben felice

bah sarà come dici tu ma le montesa 4t che ci sono qui da me vanno più o meno tutte e non le mandano alla nasa per farle riparare... e ne vedo certe trattate proprio male...

poi può piacere o no ma dire che con l'iniezione ti prendi un'inculata mi sembra esagerato

se non sbaglio l'iniezione montesa è stata la prima studiata per l'offroad senza batteria

bah sarà come dici tu ma le montesa 4t che ci sono qui da me vanno più o meno tutte e non le mandano alla nasa per farle riparare... e ne vedo certe trattate proprio male...

poi può piacere o no ma dire che con l'iniezione ti prendi un'inculata mi sembra esagerato

c'è forse qualche moto di serie che nelle mani giuste non farebbe miracoli?

Io non so quale problema possa dare l'iniezione , sulle varie moto qualche problema dal carburatore l'ho sempre avuto , se uscira' un 2T ad iniezione ne saro ben felice

Anche il carburatore e' un componente abbastanza complesso, l'iniezione della 4rt non e' poi molto di piu'... l'unica differenza e' che va sempre altro che 'sti ca**o di spilli e galleggianti dell'anteguerra

all'iniezione no

ma che filo... perche' le altre l'impianto elettrico non ce l'hanno