Complimenti a loro, in effetti in spagna sono messi peggio di noi. Immagino che siano arrivati al limite della sopportazione, intendo dei motociclisti verso le restrizioni che subiscono. Quando si arriva ad un certo punto non se ne può più e viene spontaneo organizzare qualcosa per esprimere il proprio disagio e per reclamare i diritti che ci vengono tolti.
Forse da noi non abbiamo ancora toccato questo limite ma ogni tanto se ne sentono di preoccupanti. Anche nei confronti della mountain bike, sport che pratico e che mi appassiona, si vocifera di divieti assurdi che se dovessero diventare reali sarebbero delle vere tagliole per questo sport.
Quello che mi fa incazzare e che mi demoralizza è la disparità di trattamento delle problematiche ambientali in base agli ambiti di applicazione, cioè se parliamo del traffico automobilistico urbano e extraurbano piuttosto che delle infrastrutture piuttosto che del trasposto merci assistiamo impotenti alle scelte di potenze superiori e subiamo giornalmente gli esiti negativi sulla nostra salute. Poi ci ritroviamo perseguitati come dei delinquenti perchè abbiamo sollevato qualche zolla di terra, fatto scappare il cerbiatto o perchè abbiamo lasciato una scia di gas in mezzo al bosco mentre milioni di scarichi di motori ogni giorno sono autorizzati a ostruire i nostri bronchi ed i nostri polmoni e sono loro che decideranno l'ora della morte per molti di noi.
Amante della natura del caxxo ti rendi conto che te la prendi con me quando una volta all'anno ti incrocio sul sentiero? Cosa ti posso mai fare io? Ti do fastidio 5 minuti durante la tua passeggiata? Si ma ti rendi conto che il problema sta negli altri 525.595 minuti che ti rimangono nel corso dell'anno in cui respiri, senza accorgertene il risultato dell'inquinamento dell'organizzazione della nostra società? E anche se noi motociclisti ci fermassimo tutti non cambierebbe niente... a si potresti goderti meglio quei 5 minuti di inquinamento, che produci anche tu, in cui ti ho disturbato.
Che dire: più cresci più ti rendi conto che il mondo gira al contrario di quello che ti eri immaginato e allora non ti resta che cercare almeno di galleggiare.

Complimenti a loro, in effetti in spagna sono messi peggio di noi. Immagino che siano arrivati al limite della sopportazione, intendo dei motociclisti verso le restrizioni che subiscono. Quando si arriva ad un certo punto non se ne può più e viene spontaneo organizzare qualcosa per esprimere il proprio disagio e per reclamare i diritti che ci vengono tolti.
Forse da noi non abbiamo ancora toccato questo limite ma ogni tanto se ne sentono di preoccupanti. Anche nei confronti della mountain bike, sport che pratico e che mi appassiona, si vocifera di divieti assurdi che se dovessero diventare reali sarebbero delle vere tagliole per questo sport.
Quello che mi fa incazzare e che mi demoralizza è la disparità di trattamento delle problematiche ambientali in base agli ambiti di applicazione, cioè se parliamo del traffico automobilistico urbano e extraurbano piuttosto che delle infrastrutture piuttosto che del trasposto merci assistiamo impotenti alle scelte di potenze superiori e subiamo giornalmente gli esiti negativi sulla nostra salute. Poi ci ritroviamo perseguitati come dei delinquenti perchè abbiamo sollevato qualche zolla di terra, fatto scappare il cerbiatto o perchè abbiamo lasciato una scia di gas in mezzo al bosco mentre milioni di scarichi di motori ogni giorno sono autorizzati a ostruire i nostri bronchi ed i nostri polmoni e sono loro che decideranno l'ora della morte per molti di noi.
Amante della natura del caxxo ti rendi conto che te la prendi con me quando una volta all'anno ti incrocio sul sentiero? Cosa ti posso mai fare io? Ti do fastidio 5 minuti durante la tua passeggiata? Si ma ti rendi conto che il problema sta negli altri 525.595 minuti che ti rimangono nel corso dell'anno in cui respiri, senza accorgertene il risultato dell'inquinamento dell'organizzazione della nostra società? E anche se noi motociclisti ci fermassimo tutti non cambierebbe niente... a si potresti goderti meglio quei 5 minuti di inquinamento, che produci anche tu, in cui ti ho disturbato.
Che dire: più cresci più ti rendi conto che il mondo gira al contrario di quello che ti eri immaginato e allora non ti resta che cercare almeno di galleggiare.

Tutto viceversa secondo me....prima di arrivare nella M come noi si sono messi a fare qualcosa

...ma la Federazione in merito cosa fa???....quando si incontrano a Roma in questi MEGA-ALBERGHI a 100 Stelle......
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Morale, ne ho le palle piene....... inizierò a credere a qualcosa nel momento che la federazione mi farà vedere qualcosa di concreto per tutelarci... qualcosa che esca dal "loro" cilindro, non come spesso accade, mandando avanti i M.C. come carne da macello, e poi se va bene oltre che a copiarlo si prendono pure i meriti....

... I sentieri autorizzati qui in Piemonte li abbiamo perchè i vari M.C. hanno saputo lavorare bene con le istituzione locali ed il vari enti montani, molti sindaci hanno capito chi siamo, cosa facciamo e quanto amiamo la natura, non certo perchè la FMI ci ha mandato qualcuno a trattare per noi....
evil:

...l'anno scorso quando ho proposto di andare a protestare sotto il palazzo della Provincia e quello della Regione Piemonte mi è stato detto: ...ma sei scemo, poi ci tolgono anche quel poco che abbiamo.... mha, secondo me siamo solo una massa di cacasotto egoisti!!!

...ma.... non solo, abbiamo fatto per primi un progetto di "Impatto ambientale" per l'europeo (perchè se rinunciavamo alla gara la FMI nella persona dell'innominabile, si incazzava per la brutta figura), e quest'anno la FMI si vanta di aver fatto lei sta cagata!!!! .....Yughio, indovina un pò cosa fanno, studiano come spartirsi i soldi delle tessere e delle licenze... e noi come pirla continuiamo a tesserarci, altrimenti non possiamo fare nulla, adesso ci si sono messi anche con le MULATRIAL!!!!

Siamo gestiti di me**da, IO che ho una Tessera sport alla prima gara (FUORI CLASSIFICA) ho pagato 45 euro (?????????) più 10 di pettorale, alla seconda 30 euro (??????????) tutti gli altri 25 euro.... ora, mi domando???? PERCHé devo pagare di più???? dove ca*****o vanno a finire questi soldi, chi è che se li intasca???? il motoclub (non credo proprio)???? la FMI????? (e certo..)... e poi pretendiamo che questi 4 burattini ci tutelino???? ....crediamo ancora che siano lì a lavorare per noi????? e una volta che scendiamo in piazza ed andiamo a protestare, chi ci tutela in caso di denunce o manganellate, il nostro Presidente???? ....sinceramente non credo più a nulla di quello che dicono i Sig.ri della FMI, per me sono solo dei grandi chiaccheroni mangiasoldi!!!!

I sentieri autorizzati qui in Piemonte li abbiamo perchè i vari M.C. hanno saputo lavorare bene con le istituzione locali ed il vari enti montani, molti sindaci hanno capito chi siamo, cosa facciamo e quanto amiamo la natura, non certo perchè la FMI ci ha mandato qualcuno a trattare per noi....

Morale, ne ho le palle piene....... inizierò a credere a qualcosa nel momento che la federazione mi farà vedere qualcosa di concreto per tutelarci... qualcosa che esca dal "loro" cilindro, non come spesso accade, mandando avanti i M.C. come carne da macello, e poi se va bene oltre che a copiarlo si prendono pure i meriti....

...passo e chiudo!!

E va be.. che palle che siete però,
mi sembra di sentire Bersani, ad ogni cosa che viene detta per lui Berlusconi deve dare le dimissioni.... sempre la stessa menata.

si, bello, ma...
1 - non li hanno manco ascoltati
2- non hanno una federazione che li tutela
3- se la federazione non li ha tutelati in sede politica a cosa serve?

(giulio risparmiami la manfrina che la so' a memoria)

In effetti dalle tue parti siete messi maluccio, non così male altrove ma ce la possiamo fare!!!

...l'anno scorso quando ho proposto di andare a protestare sotto il palazzo della Provincia e quello della Regione Piemonte mi è stato detto: ...ma sei scemo, poi ci tolgono anche quel poco che abbiamo.... mha, secondo me siamo solo una massa di cacasotto egoisti!!!

...ma.... non solo, abbiamo fatto per primi un progetto di "Impatto ambientale" per l'europeo (perchè se rinunciavamo alla gara la FMI nella persona dell'innominabile, si incazzava per la brutta figura), e quest'anno la FMI si vanta di aver fatto lei sta cagata!!!! .....Yughio, indovina un pò cosa fanno, studiano come spartirsi i soldi delle tessere e delle licenze... e noi come pirla continuiamo a tesserarci, altrimenti non possiamo fare nulla, adesso ci si sono messi anche con le MULATRIAL!!!!

Siamo gestiti di me**da, IO che ho una Tessera sport alla prima gara (FUORI CLASSIFICA) ho pagato 45 euro (?????????) più 10 di pettorale, alla seconda 30 euro (??????????) tutti gli altri 25 euro.... ora, mi domando???? PERCHé devo pagare di più???? dove ca*****o vanno a finire questi soldi, chi è che se li intasca???? il motoclub (non credo proprio)???? la FMI????? (e certo..)... e poi pretendiamo che questi 4 burattini ci tutelino???? ....crediamo ancora che siano lì a lavorare per noi????? e una volta che scendiamo in piazza ed andiamo a protestare, chi ci tutela in caso di denunce o manganellate, il nostro Presidente???? ....sinceramente non credo più a nulla di quello che dicono i Sig.ri della FMI, per me sono solo dei grandi chiaccheroni mangiasoldi!!!!

I sentieri autorizzati qui in Piemonte li abbiamo perchè i vari M.C. hanno saputo lavorare bene con le istituzione locali ed il vari enti montani, molti sindaci hanno capito chi siamo, cosa facciamo e quanto amiamo la natura, non certo perchè la FMI ci ha mandato qualcuno a trattare per noi....

Morale, ne ho le palle piene....... inizierò a credere a qualcosa nel momento che la federazione mi farà vedere qualcosa di concreto per tutelarci... qualcosa che esca dal "loro" cilindro, non come spesso accade, mandando avanti i M.C. come carne da macello, e poi se va bene oltre che a copiarlo si prendono pure i meriti....

...passo e chiudo!!

E va be.. che palle che siete però,
mi sembra di sentire Bersani, ad ogni cosa che viene detta per lui Berlusconi deve dare le dimissioni.... sempre la stessa menata.

Siamo messi circa tutti uguali....certo preferisco rischiare e spendere 500 euro di multe in un anno, che finire di spenderne 100 120 di tessera per girare in un capetto indoor con 2 tubi. Purtroppo neanche se ci mettiamo a novanta gradi...e tutti i trialisti d italia a fare manifestazioni puo servire a qualcosa, lo detto e lo ripeto, ci sono nel ambiente trial le persone con il potere...una in primis...ci sono nella federazione italiana, devono muoversi loro, a loro basta poco, ma non si muovono...quindi significa che per loro va bene cosi.

Martedì ore 10.
Risalgo da solo un sentiero che porta sul monte Battifolle. Dal sentiero, attraverso i faggi, si vede una mulattiera lastricata che sale anch'essa in cima al monte con tornanti che sembrano quelli di un sentierino. Tra due tornanti una frana. Arrivo sulla strada e scopro che non è una frana ma una nuova "strada?" aperta da moto che hanno arato tra i faggi. "20 m più basso altra "strada" chiusa col taglio di un faggio. Mentre osservo arrivano in una decina, infilano in derapata la loro "strada" privata e si piantano a metà. Mi è veramente dispiaciuto non avere una telecamera perchè è stato un spettacolo, sembrava un vulcano!!! Polveri e lapilli in aria.
Quando, al primo che è tornato indietro per riprendere la rincorsa, ho fatto notare quello che stavano facendo ha risposto "ma noi veniamo solo la domenica qualche volta, che dovrei fare? vendere la moto?". (io un'idea di quello che dovrebbe fare la avrei).
Di fronte a posizioni del genere, a teste del genere, a coglio.. del genere con che faccia ci si potrebbe presentare a manifestare? Come ci si difende, in pratica, da stupidi di tale fatta? Come si fa a non capire che se ti hanno chiuso un passaggio con una pianta a qualcuno dai fastidio ed è cretino fare lo stesso danno 20 metri più su?
Altro che persecuzione, di fronte a certi atteggiamenti comincio a vergognarmi di avere una moto e di usarla.

Saluti a tutti

Enrico, spero di controbattere in maniera chiara ed esaustiva per non scatenare INUTILI polemiche .....

Attenzione che io non ho tirato in ballo la federazione nei miei discorsi, i miei sono discorsi più generali sulla situazione di divieto e di persecuzione nei nostri confronti. Dalle tue parti sento e leggo situazioni di chiusura e di proibizionismo esagerate per le 2 ruote, qui da me non è così, per lo meno se cerchi di non dar fastidio, di non far danni e di non farti notare il posto dietro casa ce l'hanno tutti, ogni tanto qualche multa può capitare ma fortunatamente negli ultimi 10 anni non ho mai avuto problemi con la forestale (ecco l'ho detto, la prox settimana mi sequestrano la moto).

Forse siamo in un paese dove chi lavoro ni viene data una bella pacca sulle spalle …… gli altri si prendono i meriti ……. non sarebbe l ‘ ora di finilla ………

Cosa succederebbe se provassimo tutti per un anno a non iscriverci alla Federazione?

chiudono baracca e burattini e vanni tutti a casa go

....a me se ci sono o non ci sono non cambia nulla.....in moto ci vado lo stesso e le "garette" sociali le faccio lo stesso....

Sto' assistendo da un pò alle ultime discussioni che hanno nel mirino Federazione ed organi federativi ad essa legati e in base a quanto è emerso ed alle critiche elargite a man bassa mi chiedo...
Ma dei diretti interessati qualcuno lo leggera' il forum? E se non lo legge nessuno ,ci sara' qualcuno che andrà loro a riassumere quanto detto ed a portare loro un sacchetto contenente parte del malcontento espresso?
Siccome questo mi pare quasi impossibile perchè secondo me leggono...eccome se leggono, mi chiedo:
Come mai qualcuno non interviene pubblicamente per spiegarsi, chiarire opinioni e dissidi vari? Servirebbe senza dubbio per dimostrare che tutto quanto si dice sono
ca..te e che i fatti eventualmente addotti lo dimostrerebbero.
Questo continuo silenzio però mi fa pensare......

chiudono baracca e burattini e vanni tutti a casa go

..non sarebbe la prima volta che qualcuno mi chiama e mi chiede di cancellare alcuni post!!! ....o che mi arrivano mail di contestazione.... ma non ti aspettare mai una risposta pubblica, a meno che non sia stata pianificata attentamente a tavolino, per fortuna tutte le persone non sono uguali, e in questo caso Vi posso assicurare che molti portano avanti i nostri ideali, le nostre cause.... spesso andando in conflitto con i supremi, ma che volete che Vi dica.... a me di tutto questa situazione quello che mi fa incazzare a morte, è che il trial è la mia valvola di sfogo, la mia passione, è lo sport che amo da 35 lunghi anni in cui ho fatto un pò di tutto, dal semplice appassionato TESSERATO, a Presidente di MotoClub, a membro del Co.Re. Trial Piemonte, i problemi li ho già nella vita privata, come credo tutti VOI, e quindi quando mi dedico al trial dovrei trovare un ambiente sereno, con amici che parlano, discutono, collaborano per lo sviluppo ed il bene della disciplina..... ma tutto questo non accade, è un covo di serpi, dove lo sputtanamento è sempre in agguato.... dove c'è sempre qualcuno che comanda e lo fa pure con arroganza senza mai ascoltarti, ma questo è un discorso che ho fatto mille volte, ed ogni volta passata l'ira..... tutto torna come prima!!!
Qualcuno oggi mi ha detto, ..." ehh ma fa attenzione che tu sei nel Co.Re. Piemonte..." peccato che io non sappia neanche cosa succede in Piemonte, a parte aver strapagato 2 gare che ho fatto con la tessera sport... e mi domando a questo punto cosa serva questa tessera, mi dovrei avvicinare al Trial pagando quasi il doppio ad ogni gara??? ..a Mezzana all'iscrizione mi hanno detto:" ma tu non sei iscritto al campionato!!" ....ma se non esiste neanche una classifica per la tessera sport... almeno così è scritto sul regolamento!! .....

....ma che ca*****o sto ancora a scrivere.... sono qui che mi faccio venire il sangue marcio per un sacco di cazzate che tanto non potrò mai cambiare, la cosa più bella da fare è fottersene di tutto e di tutti.... prendere la moto e farsi un bel giro!!!! ....

dai billy che tu e lele son sicuro che mi farete divertire

la cosa più bella da fare è fottersene di tutto e di tutti.... prendere la moto e farsi un bel giro!!!! ....

LEGGONO, LEGGONO

evidentemente non hanno FATTI da esporre

la gente non la puoi imbonire in eterno con chiaccchere

anzi... preparatevi a tenere montato il cavalletto sulle vostre moto se fate gare
perche' è cosi che si promuove una disciplina!

...la butto li': pare che in Italia esita la liberta' di associazione e non credo che sia vietato fondare un'associazione sportiva, meglio, una "Federazione del Trial, che raggruppa moto e bici da trial, (fuori dalle federazioni istituzionali) Pare che ci siano partiti politici, sindacati, onlus e no profit e non credo che non si possa istituire una federazione parallela che faccia un suo campionato estromettendo, di fatto l'FMI... mi ricordo di circa 30 anni fa quando in formula 1 ci fu la minaccia reale di una scissione del campionato tra team "ufficiali" FIA e i ribelli della "FOCA" di Ecclestone... fini' che si dovette trovare un accordo, diversamente la FIA avrebbe perso il monopolio dell'automobilismo sportivo (a cosa di arriva per mantenere una poltrona, manco fosse la presidenza delle Nazioni Unite... dovrebbe essere sport e divertimento...)

..chi sarebbe d'accordo a una roba del genere?

Scusa Giulio ma in 20 anni cosa è stato fatto …… apparte promuovere il settore agonistico …… analizziamo ……non sono stati buoni a omologare una targa ripetitiva con dimensioni ridotte da richiedere alla motorizzazione ….. non sono riusciti ad avere una norma di regolamentazione del fuoristrada …… non sono riusciti ad avere delle moto in regola con il codice della strada , vedi portatarga luci ecc.
…… non sono arrivati a dare sicurezza ai vari MC infatti quando si organizza un evento siamo sempre in bilico tra il permesso e il vietato ……con una telefonata tutto il “ castello “ può venire giù ……. di contro spesso per fare vedere che ci sono complicano la vita alle varie associazioni che senza lucro voglio organizzare qualcosa …….forse l ‘ unica cosa che può essere considerata è che ci si rivolge sempre alle persone sbagliate ….. o si cambia qualcosa o guardando il passato non otteniamo nulla …….
con tutto il rispetto ...... la gente è stufa di essere presa per i fondelli durante la settimana quando lavora o quando deve fare i conti in fondo al mese ...... continuando così anche il fine settimana quando si dovrebbe divertire ......... salendo sulla propria moto ......
per la mia piccola esperienza devo dire che quando vai nell ' uffici comunali a richiedere qualcosa ...... i nostri oppositori come più volte detto sono invece 30 anni avanti ...... e spesso proporre senza una base solida è contropruducente ....... meglio continuare con il tacito assenso ..... anche perchè la voce grossa la fanno loro ....... con tanto di articoli e norme ......

Ciao Giulio, ciao Cassio..... e se per solidarietà verso noi motoalpinisti i piloti (esclusi i TR1) dalla TR2 alla TR6 + i genitori degli Juniores non rinnovassero più la tessera e rifiutassero che siano i vari Moto Club a provvedere al rinnovo cosa accadrebbe? Niente più gare? Sicuramente i ns. rappresentanti si ritroverebbero un bel pò di pepe nel culo......e si darebbero una mossa ed alla svelta!

continui a parlare di targa per poter circolare regolari ....... ma dove ..... ???
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La seconda da Mauri alle 8:00 di una mattina anonima per sapere se facevamo la gara..

...la butto li': pare che in Italia esita la liberta' di associazione e non credo che sia vietato fondare un'associazione sportiva, meglio, una "Federazione del Trial, che raggruppa moto e bici da trial, (fuori dalle federazioni istituzionali) Pare che ci siano partiti politici, sindacati, onlus e no profit e non credo che non si possa istituire una federazione parallela che faccia un suo campionato estromettendo, di fatto l'FMI... mi ricordo di circa 30 anni fa quando in formula 1 ci fu la minaccia reale di una scissione del campionato tra team "ufficiali" FIA e i ribelli della "FOCA" di Ecclestone... fini' che si dovette trovare un accordo, diversamente la FIA avrebbe perso il monopolio dell'automobilismo sportivo (a cosa di arriva per mantenere una poltrona, manco fosse la presidenza delle Nazioni Unite... dovrebbe essere sport e divertimento...)

..chi sarebbe d'accordo a una roba del genere?

Ciao Giulio, ciao Cassio..... e se per solidarietà verso noi motoalpinisti i piloti (esclusi i TR1) dalla TR2 alla TR6 + i genitori degli Juniores non rinnovassero più la tessera e rifiutassero che siano i vari Moto Club a provvedere al rinnovo cosa accadrebbe? Niente più gare? Sicuramente i ns. rappresentanti si ritroverebbero un bel pò di pepe nel culo......e si darebbero una mossa ed alla svelta!

quoto-parole sante! BILLY non te arrabbia',famoce na bevuta!

Il forum viene sicuramente letto, si sa, quindi tutte le considerazioni comunque fanno arrivare i messaggi positivi o negativi che siano.

Se non ci fosse nessuno che si lamenta significherebbe che va tutto bene e sappiamo invece quali sono i problemi, in Spagna se ne stanno accorgendo ora e si muovono.

Qui ci stiamo muovendo? Si parla di targhe, aree e percorsi ove girare senza limitazioni o con autorizzazioni, di modifiche delle norme ....

Sull'ultimo punto le azioni sono in corso, prossimamente mi impegno a fornire una serie di cose che sono state fatte, dai vari ricorsi al TAR per l'Italia su alcuni provvedimenti e ad alcune proposte di modifiche normative.

Io oggi mi concentrerei sulle targhe, a livello nazionale il tema è stato affrontato in sede Ministeriale e non è scontato ottenere qualcosa, occorre introdurre un sistema di identificazione che avrà serie difficoltà per poter essere approvato.

Ma le moto oggi sono in grado di reggerla una targa leggibile?

Dobbiamo partire da qui, dobbiamo sensibilizzare i vertici della FMI perchè SENTANO il tema targhe come prioritario da parte degli utenti e dobbiamo PRETENDERE che le moto siano in grado di reggere una targa lungo un sentiero altrimenti non andiamo da nessuna parte.

Per la mia parte le azioni di sensibilizzazione le sto portando avanti però ricordiamoci che il trial è un contesto piccolo rispetto al resto del fuoristrada che ha il problema targa e l'enduro e il rally si sta già mettendo in regola con questo, prossimamente solo gare con targa, punto!

Quindi la posizione del trial la vedremo dividersi ulteriormente tra l'agonismo e qui arriveremo a mettere e togliere la targa tra zone e trasferimenti...

Chi rimane? Il motoalpinista .... rappresentatività prossima allo zero, salvo che non partecipi alla vita dei MC per spingere determinate scelte.

Allora da chi parte la spinta per avere una targa ridotta? Chi riesce ad avere il peso per pretendere una esposizione della federazione su questo problema?

Forse dobbiamo spingere anche verso le case per avere la POSSIBILITA' di metterle queste targhe altrimenti saremo in ogni caso indifendibili.

Quindi facciamoci sentire INSIEME su queste posizioni, iniziando a parlarne e ad instillare il ragionevole dubbio che qualcosa vada riconsiderato.

Non so se siete d'accordo, vorrei avere da voi dei riscontri ...

Ciao

E va be.. che palle che siete però,
mi sembra di sentire Bersani, ad ogni cosa che viene detta per lui Berlusconi deve dare le dimissioni.... sempre la stessa menata.