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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - notizia scorpa

koki - Dom Gen 18, 2009 8:54 pm
Oggetto:
anche qua: http://www.planetetrial.com/articles.php?lng=fr&pg=9502
Montesa_78 - Lun Gen 19, 2009 5:19 am
Oggetto:
http://www.myscorpa.com/index2.php
Questa pagina si puo' + o - tradurre con google...
Sembrerebbe che Scorpa sia in liquidazione Confused
Niki_Cott - Lun Gen 19, 2009 6:30 am
Oggetto:
non bisogna certo essere degli esperti per capire,significa che tira una brutta aria in scorpa come in molte altre aziende'e tutto ciò a prescindere dalla moto che ci piace non è bello..mi auguro come è già successo per Gas Gas che si trovi una soluzione
Billy - Lun Gen 19, 2009 10:04 am
Oggetto:
In poche parole c'è scritto che sono in amministrazione controllata per sei mesi, produzione momentaneamente bloccata, Scorpa sta a galla in questo momento grazie ai suo importatori che sono oltre 20 nel mondo, ma la situazione è decisamente critica, ma non del tutto chiusa, infatti sembra che ci siano (dice Scorpa) dei nuovi finanziatori che potrebbero alleviare la crisi, il problema più grosso per i francesi è quello di non perdere la linea di produzione in Francia e creare quindi licenziamenti, ma da quello che si può capire, se sarà necessario, chi finanzia il progetto potrebbe spostare l'azienda in un altro paese...... a grandi linee questo è quello che c'è scritto sul comunicato.

Speriamo che tutto si concluda bene, e questo si potrà vedere nei prossimi 6/9 mesi...


Dai Cassio, ti siamo tutti vicino..... in fin dei conti, se proprio dovesse andare male, credo che Yamaha rilevi il tutto.... o no?? sarebbe la conseguenza più logica...
adany - Lun Gen 19, 2009 10:40 am
Oggetto:
Crying or Very sad Sperem Crying or Very sad
koki - Lun Gen 19, 2009 10:42 am
Oggetto:
A me dispiace sempre che nel mondo del trial gia cosi piccolo ci si trovi pure con una marca in meno. Mi ricordo quanto avevo sofferto quando mi dissero che la mia amata fantic motor non c'era piu Very Happy Very Happy . Io sono sempre dell idea che se gas gas nel 1993 non avesse avuto una moto pari se non migliore degi altri, ma...e dico ma sopratutto se non avesse avuto tarres ora non so se ci sarebbe ancora.
adany - Lun Gen 19, 2009 10:46 am
Oggetto:
Speriamo yamaha si metta una mano sul cuore e rilevi il tutto , anche se per loro sarebbero solo spese "inutili" misà . e penso che non avendo un grosso mercato..........
koki - Lun Gen 19, 2009 10:58 am
Oggetto:
adany ha scritto:
Speriamo yamaha si metta una mano sul cuore e rilevi il tutto , anche se per loro sarebbero solo spese "inutili" misà . e penso che non avendo un grosso mercato..........


Lo ha gia fatto honda verso montesa...e anche li sono solo spese Wink (sicuro) ma l unica differenza è che montesa è un marchio storico scorpa no. Ma come scritto nell articolo è solo un momento difficile speriamo che passi il fatto è che scorpa deve fare il passo decisivo. E' gia passata per la gas gas una crisi anche se differente perche gas gas era gia una azienda che aveva vinto tanto e il problema di crisi non derivava da poche vendite ma da scelte sbagliate, invece credo (mia opinione perche quello che succede nelle case degli altri non lo sa nessuno) che in scorpa ci siano veramente poche vendite di moto. Comunque negli ultimi hanni ha fatto di piu immagine l importatore italiano che scorpa francia!!e questo dice tutto.
adany - Lun Gen 19, 2009 11:02 am
Oggetto:
koki ha scritto:
. Comunque negli ultimi hanni ha fatto di piu immagine l importatore italiano che scorpa francia!!e questo dice tutto.


Sacrosanto , penso che un ritocco hai prezzi delle moto farebbe bene, forse prenderebbe + mercato e cosi aiuterebbe un po a rimettersi. bhe vedremo
Billy - Lun Gen 19, 2009 11:07 am
Oggetto:
Infatti l'articolo fa capire che la crisi è nazionale, al di là delle frontiere ci sono 23 importatori e 350 punti vendita....

Certo è che c'è anche scritto che la produzione è ferma, questo forse è quello che spaventa un pò, ma ripeto, secondo me a differenza di Fantic che produceva tutta la moto, e quindi una volta fallita...ciao balle, qui dietro hanno un colosso come Yamaha, che non ha nulla da invidiare a Honda, il motore Scorpa non è altro che il derivato della Yamaha da Enduro (come Honda)..... per poco che possa guadagnare Yamaha, è sempre una buona fetta di mercato, in Giappone sono tutte Scorpa Yamaha.... già solo il loro mercato nazionale credo faccia un buon fatturato...
koki - Lun Gen 19, 2009 11:08 am
Oggetto:
adany ha scritto:
koki ha scritto:
. Comunque negli ultimi hanni ha fatto di piu immagine l importatore italiano che scorpa francia!!e questo dice tutto.


Sacrosanto , penso che un ritocco hai prezzi delle moto farebbe bene, forse prenderebbe + mercato e cosi aiuterebbe un po a rimettersi. bhe vedremo


Io sono certo che una marca qualsiasi di moto emergente per arrivare a farsi strada ha 2 scelte: avere una moto migliore e piu avanti degli altri, o avere un pilota top e al momento significa o toni o raga, punto e basta.
pelliccia - Lun Gen 19, 2009 11:11 am
Oggetto:
koki ha scritto:
A me dispiace sempre che nel mondo del trial gia cosi piccolo ci si trovi pure con una marca in meno. Mi ricordo quanto avevo sofferto quando mi dissero che la mia amata fantic motor non c'era piu Very Happy Very Happy . Io sono sempre dell idea che se gas gas nel 1993 non avesse avuto una moto pari se non migliore degi altri, ma...e dico ma sopratutto se non avesse avuto tarres ora non so se ci sarebbe ancora.


vorrei inoltre aggiungere, in merito a Gas gas, il "governo" catalano che in questi ultimi 2 anni ha dato un grosso contributo economico per tenere in piedi l'azienda Gas Gas ed evitare che fallisse.
koki - Lun Gen 19, 2009 11:35 am
Oggetto:
pelliccia ha scritto:
koki ha scritto:
A me dispiace sempre che nel mondo del trial gia cosi piccolo ci si trovi pure con una marca in meno. Mi ricordo quanto avevo sofferto quando mi dissero che la mia amata fantic motor non c'era piu Very Happy Very Happy . Io sono sempre dell idea che se gas gas nel 1993 non avesse avuto una moto pari se non migliore degi altri, ma...e dico ma sopratutto se non avesse avuto tarres ora non so se ci sarebbe ancora.


vorrei inoltre aggiungere, in merito a Gas gas, il "governo" catalano che in questi ultimi 2 anni ha dato un grosso contributo economico per tenere in piedi l'azienda Gas Gas ed evitare che fallisse.


Si è vero, comunque da quanto mi hanno detto pure in francia con scorpa è sucessa la stessa cosa.
Prandix - Lun Gen 19, 2009 4:29 pm
Oggetto:
risata cassiooooooooooo!!
ploca94 - Lun Gen 19, 2009 5:02 pm
Oggetto:
cassio veste di nero da una mezzoretta Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ha bisogno di tutto il nostro affetto beone beone
VaLeX81 - Lun Gen 19, 2009 6:03 pm
Oggetto:
la sua assenza in questo post è preoccupante.... cosa starà facendo?? Shocked

p.s. scherzi a parte, la crisi quest'anno è ovunque, non solo nel trial.... Neutral
Prandix - Lun Gen 19, 2009 6:14 pm
Oggetto:
anche nell'animo del cassio Mr. Green
EVVIVA MAMMA HONDA Mr. Green
alfi250cc - Lun Gen 19, 2009 6:30 pm
Oggetto:
...non credo che il governo francese abbia mai fatto, in passato, azioni di sostegno alle imprese come quello catalano, o almeno cio' non e' mai stato divulgato (tenete presente che un governo che sovvenziona ha tutto l'interesse di farlo sapere...quindi non lo ha mai fatto...).
Credo che questa chiave di lettura, pero', sia da tenere in seria considerazione e vi spiego il motivo: il governo francese ha da poco dichiarato la propria disponibilita' a sostenere economicamente le societa' (vedi Renault ecc...) che per motivi di difficolta' si sentono obbligate a decentrare la produzione all'estero. Infatti il governo francese non vuole assolutamente che le aziende di chiara nazionalita' francese possano lasciare il territorio nazionale. Il comunicato di Scorpa mi sembra rivolgere le proprie affermazioni proprio in questa visione delle cose: siamo in difficolta', abbiamo un buon prodotto, abbiamo investito sulle nuove tecnologie, siamo un gruppo che offre un prodotto differenziato, abbiamo un mercato che potrebbe ripartire, ma soprattutto abbiamo dei sostenitori finanziari che potrebbero decentrare la produzione in un altro paese e.... qui casca l'asino. Non vi sembra che tutto cio' sia fatto appositamente per ottenere dei finanziamenti da parte dello stato... In Scorpa mi sembrano tutt'altro che stupidi.... Meditate gente, meditate....
Mone - Lun Gen 19, 2009 6:45 pm
Oggetto:
Quoto alfi...
Prandix - Lun Gen 19, 2009 7:24 pm
Oggetto:
si ma neanche nello stato sono stupidi...soprattutto quei culatelli francesi Mr. Green
cassio - Lun Gen 19, 2009 8:45 pm
Oggetto:
fonte home page www.scorpa.fr
Cari Amici,
Come lo sapete certamente in un mondo complesso in particolare per i problemi che incontrano le aziende con il mondo bancario in difficoltà, nostra società si è messo sotto la protezion del Tribunale di Commercio. Questo periodo che vive nostra azienda non cambia niente nel suo quotidiano. Malgrado un relentamento del mercato siamo soddisfatti dell importo dei commandi in corso sopratutto a l'esportazione. La produzione rimarrà sostenuta tra le settimane a venire con una preoccupazione permanente di qualità. Per quanto riguarda le discussioni in corso con gruppi finanzieri ed industriali, Vi terremo informati. Per qualsiasi questione su quest'argomento, non esitate, abbiamo messo a la vostra disposizione un indirizzo mail specifica: knowmore@scorpa.fr.
(questo testo è stato ricavato da un traduttore, a breve mi dovrebbero fornire una traduzione adeguata)

su ultime notizie c'è il comunicato ufficiale
pelliccia - Lun Gen 19, 2009 9:05 pm
Oggetto:
alfi250cc ha scritto:
...non credo che il governo francese abbia mai fatto, in passato, azioni di sostegno alle imprese come quello catalano, o almeno cio' non e' mai stato divulgato (tenete presente che un governo che sovvenziona ha tutto l'interesse di farlo sapere...quindi non lo ha mai fatto...).
Credo che questa chiave di lettura, pero', sia da tenere in seria considerazione e vi spiego il motivo: il governo francese ha da poco dichiarato la propria disponibilita' a sostenere economicamente le societa' (vedi Renault ecc...) che per motivi di difficolta' si sentono obbligate a decentrare la produzione all'estero. Infatti il governo francese non vuole assolutamente che le aziende di chiara nazionalita' francese possano lasciare il territorio nazionale. Il comunicato di Scorpa mi sembra rivolgere le proprie affermazioni proprio in questa visione delle cose: siamo in difficolta', abbiamo un buon prodotto, abbiamo investito sulle nuove tecnologie, siamo un gruppo che offre un prodotto differenziato, abbiamo un mercato che potrebbe ripartire, ma soprattutto abbiamo dei sostenitori finanziari che potrebbero decentrare la produzione in un altro paese e.... qui casca l'asino. Non vi sembra che tutto cio' sia fatto appositamente per ottenere dei finanziamenti da parte dello stato... In Scorpa mi sembrano tutt'altro che stupidi.... Meditate gente, meditate....


quoto in pieno...è un po' come sta facendo anche BMW e Mercedes in Germania...stanno approfittando del periodo di crisi per "diciamo così" speculare un po' sugli aiuti dello stato.

in ogni modo speriamo che scorpa continui nel mondo del trial e ancor più rientri anche a livello mondiale.
snake69 - Lun Gen 19, 2009 10:35 pm
Oggetto:
koki ha scritto:
A me dispiace sempre che nel mondo del trial gia cosi piccolo ci si trovi pure con una marca in meno. Mi ricordo quanto avevo sofferto quando mi dissero che la mia amata fantic motor non c'era piu Very Happy Very Happy . Io sono sempre dell idea che se gas gas nel 1993 non avesse avuto una moto pari se non migliore degi altri, ma...e dico ma sopratutto se non avesse avuto tarres ora non so se ci sarebbe ancora.
Si pero' adesso da qualche anno fantic esiste ancora ma di trial non vuole produrne e a me fa soffrire ancora di piu',il fatto poi di non poter comprare fra qualche anno per mio figlio un mini trial di quelli che facevano negli anni 90, per me'e' logorante bho
snake69 - Lun Gen 19, 2009 11:06 pm
Oggetto:
Secondo me questa crisi motoristica che e'esplosa di botto forse in parte e' anche colpa di questo stressante mercato che vuole a tutti i costi che ogni anno si debbano continuamente cambiare i modelli e la gente continuare a tirar fuori soldi per essere sempre aggiornata, ma visto che le macchine e le moto non sono telefonini e,qualcuno magari ha sempre pensato che fossero la stessa cosa, adesso saltano fuori i casini e il problema che risollevarsi di questa situazione storica sara'difficile e ci vorra molto tempo Sad
marco - Lun Gen 19, 2009 11:09 pm
Oggetto:
alfi250cc ha scritto:
... Non vi sembra che tutto cio' sia fatto appositamente per ottenere dei finanziamenti da parte dello stato... In Scorpa mi sembrano tutt'altro che stupidi.... Meditate gente, meditate....


da me si usa dire "chi nu cianse nu tetta"
Niki_Cott - Mar Gen 20, 2009 6:42 am
Oggetto:
quoto pure io il pensiero di alfi.cassio sei in silenzio stampa??????????????
alfi250cc - Mar Gen 20, 2009 7:45 am
Oggetto:
Cassio, non mi sembra che sia necessario avere una cattedra di economia alla Bocconi per capire chi (come Scorpa e altre aziende) sta cercando di sfruttare (io al loro posto avrei fatto la stessa operazione) la negativa congiunzione economica attuale per accaparrarsi aiuti statali che in altro momento non avrebbero mai potuto percepire.
Basta aprire gli occhi e leggere tra le righe....
alfi250cc - Mar Gen 20, 2009 8:36 am
Oggetto:
...tanto di cappello per la tua attivita', ma se ragioni cosi e solo perche' hai una piccola e fiorente attivita e per tua fortuna non hai mai dovuto affrontare le problematiche derivanti dall'amministrazione di una grossa societa'. Evidentemente non te ne faccio una colpa, anzi, ma non credo che tu possa permetterti di giudicare in maniera arrogante il pensiero altrui facendolo passare per una esternazione da talk show. Intervengo poco sul forum, ma se lo faccio e' sempre "con cognizione di causa"...
zioriz - Mar Gen 20, 2009 8:45 am
Oggetto:
cassio ha scritto:
p.s. quando con la mia ditta ho chiesto contributi statali /e-o regionali per delle opere svolte mi sono arrivati 2 su 5 , quindi non ritengo le istituzioni partner affidabili, cammino con le mie gambe , risparmio sul fegato


bhe dai Cassio 2 su 5 non è male... se stavi quà in piemonte facevi 0 su 5.. non solo per contributi, ma anche per varie alluvioni o risarcimenti..
I famigerati "finanziamenti" europei, legati all'industria, al commercio al turismo, alle giovani imprese e chi più ne ha più ne metta, probabilmente li hanno anche erogati, ma non a chi ne aveva veramente bisogno..

credo sia un classico .. Sad
cassio - Mar Gen 20, 2009 9:18 am
Oggetto:
COMUNICATO STAMPA
In seguito alla notifica di concorso del suo principale collaboratore bancario, Scorpa ha dichiarato un Riassestamento Giudiziario con un periodo di osservazione di sei mesi.
In seguito a numerose riunioni con la sua banca principale, con la quale non si è riuscito a trovare una soluzione favorevole, il Consiglio di Amministrazione Scorpa è stato costretto a dichiarare un fermo dei pagamenti presso il Tribunale di Commercio di Nimes e ha ottenuto un periodo di osservazione di 6 mesi.
Questa decisione fa seguito a un blocco delle produzione da diverse settimane, legato principalmente a l’impossibilità di trovare un accordo riguardante la rateizzazione degli effetti in scadenza con la banca principale della società.
Il Consiglio di Amministrazione è fortemente provato per questa situazione che ha di fatto una degradazione importante di gestione e genererà delle perdite in questo esercizio.
Questo dispiacere è accentuato dal fatto che in questo periodo economico complesso e con un rallentamento sensibile del mercato, rimangono sostenuti gli ordini per l’export, soprattutto per alcuni paesi.
L’assestamento giudiziario potrà permettere alla società la ripresa della produzione e di assicurare le consegne nei tempi migliori per una normalizzazione dei flussi in questo fine trimestre.
Il Consiglio di Amministrazione informa che alcune discussioni sono in corso con delle società di settore e con gruppi finanziari che diventerebbero azionisti di referenza del gruppo.
Secondo le soluzioni che potranno concretizzarsi, sarà considerato il fatto di trasferire la produzione al di fuori della Francia.
Il Consiglio di Amministrazione cercherà con tutti i suoi mezzi di mantenere l’attività e l’impiego sul territorio nazionale.
La società ha domandato il mantenimento della sospensione della quotazione del titolo nell’attesa di avere nuovi elementi.
A PROPOSITO DEL GRUPPO SCORPA…
Con il 20% del mercato mondiale delle moto da Trial e una gamma che risponde alle attenzioni delle nuove generazioni, il gruppo Scorpa è uno dei leader mondiali del settore.
Il Gruppo propone una gamma innovativa di moto da trial e di piacere (marca Scorpa) e una gamma competitiva di Quad (marca AS Motors).
Scorpa si sviluppa anche nel segmento “Elettrico” nella sua struttura “SEV- Scorpa Veicoli Elettrici” e sull’adattamento personalizzato a tutti i piaceri dei suoi clienti con accessori specifici sviluppati nella sua filiale SRTECH.
Scorpa partecipa alle competizioni nazionali e internazionali di trial; operazioni importanti in termine di immagine e notorietà.
Per assicurare la sua crescita sul mercato in pieno sviluppo, il gruppo si basa sulle sue capacità innovative (modello elettrico, moto – VTT…) in uno stabile industriale moderno ad Ales dove sono concepite e assemblate le moto, e con una rete commerciale di 350 rivenditori e 23 importatori in tutto il mondo.
Il gruppo Scorpa realizza circa il 60% del suo C.A all’internazionale
Scorpa è quotata sul Mercato Libero di Nyse Euronext Parigi.
Codice ISIN FR0004035921 Mnemonico : MLSCO
www.scorpa.fr
www.asmotors.fr
www.sev-world.com

Contatti Gruppo Scorpa
Pierre-Louis Amancic
Presidente Direttore Generale
Giuseppe45 - Mar Gen 20, 2009 12:04 pm
Oggetto:
alfi250cc ha scritto:
Cassio, non mi sembra che sia necessario avere una cattedra di economia alla Bocconi per capire chi (come Scorpa e altre aziende) sta cercando di sfruttare (io al loro posto avrei fatto la stessa operazione) la negativa congiunzione economica attuale per accaparrarsi aiuti statali che in altro momento non avrebbero mai potuto percepire.
Basta aprire gli occhi e leggere tra le righe....


..mah...se guardo le vendite moto in eurolandia davanti a tutti i paesi c'è il segno meno...addirittura in spagna -57%...si hai letto bene!
Quindi la crisi è reale...se poi vedi quello che ha fatto un colosso come kawasaky...e ti posso assicurare che le previsioni per il 2009 sono un po' piu drastiche.
Parola di un personaggio BMW che vaglia i finanziamenti per i progetti bmw...direi uno che guarda abbastanza avanti...
In piu la Banca centrale europea ha invitato i maggiori istituti bancari a "limitare" al minimo i finanziamenti a due settori in particolare..edilizia e automotive..trai tu le conclusioni...
alfi250cc - Mar Gen 20, 2009 12:16 pm
Oggetto:
Assolutamente corretta la tua analisi che rimane in linea con quanto da me affermato e che al limite completa la fotografia della situazione attuale. Quindi traggo nuovamente le mie conclusioni: non rimane altra soluzione degli "aiuti" statali che il governo francese ha da poco promesso alle proprie aziende.....
Giuseppe45 - Mar Gen 20, 2009 12:22 pm
Oggetto:
alfi250cc ha scritto:
Assolutamente corretta la tua analisi che rimane in linea con quanto da me affermato e che al limite completa la fotografia della situazione attuale. Quindi traggo nuovamente le mie conclusioni: non rimane altra soluzione degli "aiuti" statali che il governo francese ha da poco promesso alle proprie aziende.....


Ok...ma perdonami se ho capito male...messa come l'hai presentata tu sembra una situazione di comodo...fingo la crisi per avere soldi...
Un po' come la "cassa"...alcuni dicono "lo fanno per convenienza"..io direi che per un azienda è conveniente avere ordinativi e non avere mai operai a sufficenza per evadere gli ordini.
alfi250cc - Mar Gen 20, 2009 12:54 pm
Oggetto:
Non la vedo come una situazione di comodo, ma come l'unica via da imboccare per poter superare questa situazione. Credo che a livello amministrativo sia la soluzione che presenta il maggior numero di elementi positivi o forse, meglio dire, il minor numero di elementi negativi.
Credo che qualsiasi persona che sta annegando tenti di salvarsi gridando a squarciagola (anche rischiando di creare un po' di panico) invece che annegare silenziosamente nell'indifferenza generale.
La mossa di Scorpa, anche se l'unica forse possibile, credo sia stata e sia condotta in modo molto intelligente. E' un parere del tutto personale, ma analizzando in maniera approfondita i tempi, i modi e il tono mi sento in cuor mio di affermare tutto cio'.
Niki_Cott - Mar Gen 20, 2009 12:58 pm
Oggetto:
Giuseppe45 ha scritto:
alfi250cc ha scritto:
Assolutamente corretta la tua analisi che rimane in linea con quanto da me affermato e che al limite completa la fotografia della situazione attuale. Quindi traggo nuovamente le mie conclusioni: non rimane altra soluzione degli "aiuti" statali che il governo francese ha da poco promesso alle proprie aziende.....


Ok...ma perdonami se ho capito male...messa come l'hai presentata tu sembra una situazione di comodo...fingo la crisi per avere soldi...
Un po' come la "cassa"...alcuni dicono "lo fanno per convenienza"..io direi che per un azienda è conveniente avere ordinativi e non avere mai operai a sufficenza per evadere gli ordini.
gius il tuo ragionamento non fa una grinza.non è mai auspicabile avere dipendenti in cassa.
marco - Mar Gen 20, 2009 9:57 pm
Oggetto:
secondo me ci sta un pò tutto, la crisi c'è e purtroppo si vedrà quest'anno, le aziende la mettono giù ancora più grave per avere un pò di aiuto statale, è strategia, poi è certo che se si hanno dipendenti in cassa significa che non si produce e non s'incassa
alfi250cc - Gio Gen 22, 2009 7:56 am
Oggetto:
Scusate, ma chi ha il potere di cancellare i post?
Ho riletto la sequenza e ne mancano molti e quasi tutti di Cassio.
A questo punto camcelliamo tutto altrimenti molti interventi sembrano senza senso...
pilone - Gio Gen 22, 2009 8:30 am
Oggetto:
Tornado un pò indietro nei post ho letto ...SPERIAMO CHE YAMAHA SI METTA LA MANO SUL CUORE E RILEVI TUTTA LA AZIENDA.....visti i tempi gli industriali Giapponesi le mani le usano per far pulizia di tutto quello che non riesce ad arricchirli.... vedi Suzu nei relly, Kawa il motogp e Honda nel camp. ama sbk

i soldi non li mancano, ma ora hanno la scusa buona per non investirli più senza tante balle... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
snake69 - Gio Gen 22, 2009 8:37 am
Oggetto:
Forse l'avrebbe fatto un bel po' di anni fa,visto che una moto da trial gia' l'aveva costruita,secondo me dei giapponesi non gliene frega proprio niente di questa situazione Very Happy
koki - Gio Gen 22, 2009 12:00 pm
Oggetto:
Se non ho tradotto male bruand se ne va da scorpa per andare in gas gas ma non fa piu gare!, solo esibizioni spettacolo Shocked Shocked , e io che credevo e speravo di vederlo a tutto l italiano come dicevano. Sad
pelliccia - Gio Gen 22, 2009 1:47 pm
Oggetto:
koki ha scritto:
Se non ho tradotto male bruand se ne va da scorpa per andare in gas gas ma non fa piu gare!, solo esibizioni spettacolo Shocked Shocked , e io che credevo e speravo di vederlo a tutto l italiano come dicevano. Sad


all'italiano ci sarà la Iris Cramer con la scorpa.
cassio - Gio Gen 22, 2009 2:25 pm
Oggetto:
purtroppo hai tradotto bene...
ha fatto le sue scelte e personalmente ho delle riserve a riguardo della sua serieta' professionale, speravo anch'io di vederlo al c.i , lui e colomer,ci sarebbe stato da imparare qualcosa specie dal secondo.. vedremo cosa succede..
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