Ragazzi, questi enduristi ci rovinano la piazza.
Abito in campagna e sono spesso in giro per i miei sentieri della zona che frequento da oltre 40 anni.
La recente riesplosione del fuoristrada, praticato prevalentemente con potenti moto da enduro tassellate, sta rovinando tutto. Ad ogni uscita vedo gli stessi sentieri sempre più scavati. In particolare in questo periodo che il terreno è piuttosto bagnato. Dove c'è un tratto di prato è sufficiente un singolo passaggio per lasciare una riga che dura mesi, se non ci passa più nessuno, altrimenti diventa subito un solco. Alcuni sentieri sono già stati abbandonati dai motociclisti perchè non più percorribili, e alcuni sono talmente rovinati da non essere più percorribili neppure a piedi.

Hai perfettamente ragione, se parliamo di ecocompatibilità, l'enduro è un disastro...rimani allibito da quanta poca trazione abbiano in certe condizioni e al tempo stesso come riescano a scavare estirpando tutto quello che incontrano.
Mi capita di uscire in compagnia di enduristi e purtroppo quello che manca in alcuni è la sensibilità per cercare di evitare danni. Quando si bloccano non vedono altre soluzioni che sgasare all'impazzata. D'altra parte le moto sono quello che sono e non hanno la trazione di un trial... Con la potenza che si ritrovano, gli scarichi racing e le gomme da enduro o cross l'insieme è totalmente devastante sia per il fracasso che per i danni che apportano al fondo.
Purtroppo per esperienza personale ho poche speranze in una presa di coscienza spontanea...anche moto valide come la freeride o t-ride poi spesso finiscono per essere endurizzate e non solo dagli utenti finali ma pure da chi le commercializza

PIù CHE MOTO CHE ROVINA E NON HA TRAZIONE DIREI CHE QUELLO CHE MANCA DAVVERO è BUON SENSO E UN PELO DI AUTOCRITICA, SE HAI TECNICA SALI OVUNQUE ANCHE CON L'ENDURO CON PICCOLI ACCORGIMENTI

Per risponderti di posso dire che .......

in una Motocavalcata riservata a moto da Enduro organizzata l' anno scorso avevano tracciatao una prova Extrem che comprendeva tre zone del Regionale di Trial con tanto di ostacoli della TR5 e in qualche caso della TR4 .....quindi per il non praticante poco importa sè le curve erano state traccaite più larghe .....o era presente qualche metro in più per la rincorsa ....." Con la moto da Enduro si fà le solite cose che con la moto da Trial ..... " commento di alcuni partecipanti ......

guardando i filamti e prove delle moto da Enduro degli ultimi anni ......la stabilità sul veloce ormai importa poco ......Tronchi .....Bozze ....e Gomme hanno preso posto a Fettucciati .....Line veloci ....Mulattiere scorrevoli ......bel messaggio promozionale ....... altre che lettera alla Federazione .....

quindi non mi faccio meraviglia che qui dà mè le strade Bianche e le Mulattiere e Sentieri scorrevoli .....si stanno riempiendo di arbusti e spine visto il poco passaggio di moto .....il rovescio è che incontri le Enduro in posti che neanche per scommessa ci porterei una moto da 100 e passa KG ........con tanto di gomme finite a lucidare le pietre o fare solchi ....

meglio una volta dove l' Enduro aveva una sua giusta collocazione ......si facevano 120 km ....un bel giro .....magari si alternavono i posti .....mentre ora il divertimento è stare 3 ore a montare una rampa ......

anche quì è mancato l' anello di congiunzione delle varie generazione .......15 anni fà sè sgarravì o andavi in un posto off-limits ....non venivano le guardie ......mà il gruppo degli Enduristi di quella zona ....che ti avvertivano gentilmente che non eri più tollerato .....forse un poco piò di gelosia dei nostri sentieri e meno menefreghismo ....chi lo sà potremmo trovare una soluzione da noi stessi .....senza somodare altre persone ......

Mi sa che hai visto troppi filmati di Jarvis...

un paio di mesi con la stampella pero si

Anche da noi c'è una crescita esponenziale di Enduristi, provenienti anche da fuori provincia che stanno facendo un casino che metà è abbastanza.
Innanzitutto passano anche dove un' imbecille capirebbe di non passare, poi adesso sono tutti pseudo piloti "profi" di extreme, e si infilano su sentieri e ghiaioni dove è impossibile per loro passare.....
Risultato: buche, fossi e quant' altro che non permettono ad altri il passaggio (vedi escursionisti, cavalli ecc. ecc.), con logica conseguenza di lamentele presso i Carabiniri, Polizia Provinciali (te li raccomando) e Forestali.
Oltretutto, sti fenomeni tre settimane fa, nonostante i cartelli messi sul perimetro dell' area interessata, e all' inizio di ogni sentiero di accesso, si sono infilati in una battuta di caccia al cinghiale, finendo in bocca ai cacciatori, complicando ulteriormente le cose per tutti.
non sono molto d' accordo che i tutori dell' ordine, riconoscano e diversifichino le moto da fuoristrada, per loro sono solo "moto da cross", fuorilegge e da bastonare...

Concordo con Mati ,anche con l'Enduro se sei 'capace' ,passi e non rovini !!
:

mi spiace ma non sono d'accordo.
la moto da enduro, per la diversa tipologia di gomme, il maggior peso e diversa erogazione del motore lascia più segni sul terreno rispetto ad una moto da trial.
parlo per esperienza...pratico trial da 20 anni e quindi non mi reputo un fermo...per un anno ho avuto la moto da enduro e nella mia zona facevo parte dei sentieri che facevo con la moto da trial e conoscevo a memoria...ci salivo anche con la moto da enduro ma i segni che lasciavo erano più evidenti rispetto a quando passavo con la moto da trial.

Forse non mi sono spiegato bene ; con l'Enduro lasci più segni che con il trial ,questo non si discute.
I solchi però sono altra cosa... se sei capace ,anche con l'Enduro non li fai !!

Forse non mi sono spiegato bene ; con l'Enduro lasci più segni che con il trial ,questo non si discute.
I solchi però sono altra cosa... se sei capace ,anche con l'Enduro non li fai !!

ok avevo capito male allora...su questo son d'accordo anch'io quindi.

Scusate ma qual'è la differenza tra solco e segno? L'enduro segna costantemente il terreno anche se non perde aderenza, e quando la perde scava il solco. Ed è molto più facile che la perda, per la struttura della moto, il peso, le quote della ciclistica, la taratura delle sospensioni, la potenza (15 cv il trial, 40 l'enduro...) e chi più ne ha più ne metta. Insomma che un enduro non faccia danni al terreno mi pare un evento molto raro...

Ciao,
il problema e' noto e sempre il solito: nonostante la buona volontà di molti, tanti, troppi dimenticano di collegare il cervello quando escono in moto; ecco quindi serpentoni di 8-10 moto, piloto i della domenica che spazzolano con l'endurona racing tutte le curve delle strade bianche, che si sentono realizzati solo con lo scarico libero e che regolarmente si piantano alla prima salita con risultati devastanti per il territorio.
E tutto questo lo dico da endurista praticante.
Basterebbe come al solito un po' di buon senso per capire che certi atteggiamenti si riflettono poi su tutti quanti praticano sport motoristici, trialismi e moto alpinisti compresi.
Noto però, qui ed in altri forum che la colpa e' sempre "degli altri", per i trialisti sono gli enduristi che fanno i danni, per questi ultimi sono invece i quad o le jeep a farli; cioè chi scrive i danni non li fa mai, ma nota solo quelli che vengono fatti dagli altri, come se mai nessuno fosse uscito la domenica, quando è più facile trovare escursionisti, oppure nei mesi estivi dove tanti turisti sono in ferie, oppure dopo che ha piovuto, quando il terreno e' morbido morbido......è via così.
Penso che occorra essere più attivi, allontanando dal proprio gruppo chi non si comporta bene, usa scarichi dal rumore impossibile, solo così, forse qualche risultato lo otteniamo.
Saluti MaxReheat

Quoto quanto dice yoghi52
Aggiungo poi che per come stanno le cose oggi, moto da trial fuorilegge e invivibili e moto da enduro che devastano con le loro gomme, peso, potenza etc, non ci siano i presupposti per avere una regolamentazione che dia più libertà per la guida fuoristrada. Forse se entrambe le categorie confluissero verso una tipologia tipo freeride le cose potrebbero andare meglio...

Con la Freeride e simili non è possibile fare Trial !!

Anche perchè non è il Trial il problema ,ma lo sarebbe la Freeride (magari pure con gomme tassellate..)

Ragazzi comunque vedo totale intransigenza e non accettazione di qualunque proposta si faccia che comporti una modifica anche piccola di quello che è il vostro universo trial. Proposte sempre e comunque fatte in buona fede per tentare di migliorare una situazione non certo buona, il numero dei praticanti (il confronto è sempre con l'enduro ovviamente, perchè soggetto ai nostri identici obblighi e divieti, e forse di più...) dice tutto!
Negli anni ho avuto moto di tutti i generi, mi sono sempre divertito con tutte, alcune le ho rivendute prima, di altre mi sono letteralmente innamorato...ma mai mi sono sognato di dire "se succede questo" passo al gioco degli scacchi o allo scooter...
Esagero se dico che avete il paraocchi?
Senza offesa per nessuno.

penso di avere il paraocchi.
Se mi piacciono le donne non puoi pretendere che mi accontenti anche di un uomo mettendogli un lenzuolo addosso e dicendomi che tanto buco è buco...
Un conto è fare un giro in moto per i boschi, un altro è praticare uno sport ( per me )
quindi se devo fare dei giri va bene anche la bicicletta, non mi cambia molto. Se devo tornare ai tempi delle SWM mi compro una moto d'epoca e spendo anche meno. Ai tempi erano belle moto, ma sono passati anni e si è andati un po' avanti......
come paragonare la 500 degli anni 60 e la 500 di oggi...

Devo venire a trovarti. Abbiamo idee troppo simili per non conoscersi!

Devo venire a trovarti. Abbiamo idee troppo simili per non conoscersi!

Dovremo fare un pulman .......
almemo 10 persone mi hanno contatto .....forse queste moto ipertecnologiche e un pelino estreme non piacciono a tutti ......

in effetti io so cosa voglio, non sto cercando l'estremo, mi va bene come sono adesso.
Mi sa che siete voi a non sapere cosa volete fare. trial e motoalpinismo o giri in montagna e al mare?
Non riesco a capirvi, se volete la alp c'è già, se invece la volete voi ma volete farla comprare anche a noi è un altro discorso.
io non la compro.......

e va be giulio...... peso va bene così, però con montati i fari le frecce la targa e quant'altro.......
il parafango e il dietro più stretto ma che porti la targa "larga 30 centimetri"

Alta ma bassa, lunga ma corta, stretta ma larga.....

la moglie ubriaca e la botte piena.

la moto ha un telaio un motore e 2 ruote, come la metti in pratica una moto come dici tu? o è brutta ma usabile in strada ed è un ibrido "un po' come il nuovo windows 8, ne carne ne pesce" o è racing e non usabile in strada.
Senò facciamo un dietro front e torniamo alla swm.

provate a chiedere a un rivenditore ,, quando entra da lui un cliente interessato ad acquistare una moto da trial,,,se guarda un vero trial o la beta alp ,,, o un endurista che vuole cambiare la moto se pensa a montarci le frecce o a chiedere le qualita della moto ,, l ultima beta addirittura hanno stretto e alzato il parafango ,, altro che targa ,,, ,,, sicuramente dico una ca,,,,,, faranno una moto come dite voi ,,in regola con tutti i codici ,,, e rimarranno le nostre (giuridicamente non so se possibile) con il fermo da poterle usare solo su circuiti chiusi ,,,dopo quello che ne fai sono problemi tuoi ,, cosi avranno la scusante x poter aumentare i prezzi come vogliono

in effetti io so cosa voglio, non sto cercando l'estremo, mi va bene come sono adesso.
Mi sa che siete voi a non sapere cosa volete fare. trial e motoalpinismo o giri in montagna e al mare?
Non riesco a capirvi, se volete la alp c'è già, se invece la volete voi ma volete farla comprare anche a noi è un altro discorso.
io non la compro.......

la Scorpa da alpinismo con sella usabile e serbatoio da oltre 5 litri in quanti l'hanno comprata?
se era come dite sarebbe andata a ruba e anche esteticamente è molto simile alla versione racing. Quindi ora come la mettiamo? Parliamo tanto per parlare oppure?
Io l'ho provata e si sta seduti in modo veramente comodo.

Scorpa Long Ride 280 comodissima come dicono Giulio o Gianga ma nessuno l'ha comprata ... perchè?? quindi non capisco cosa si deve fare... mettiamo 4 ruote?

[web]

Di Scorpa in generale non ne vedo molte in giro quindi la possibilità di trovarne una usata con kit cade notevolmente visti anche i costi di questo pezzo.

Il nuovo probabilmente risente delle stesse motivazioni, peraltro mica a tutti la scorpa va a genio e va detto che per una buona percentuale va benissimo un trial racing anche per il motoalpinismo.

Detto ciò non so se questo potrebbe aiutare a trovare adepti per il trial, forse servirebbe a catturare enduristi stufi di moto ingestibili intimoriti dalla poca versatilità di una moto da trial così come la conosciamo oggi.

Credo che le parti che ho segnalato possono aiutare a gestire l'uso quotidiano di chi si sposta con queste moto fino all'inizio del percorso e un parafango degno di questo nome servirebbe semplicemente a tenere una targa e a riparare dal fango senza sminuire la linea o la possibilità di fare trial.

Non piacciono neppure a me i "cancelli" che vengono proposti come moto tuttofare per il motoalpinismo, la Borile mi piace così come l'alp se ci andassi solo a funghi o a pescare ...... o in ufficio.

ma per il motoalpinismo, per come lo intendo io, lo fai solo con la moto da trial con più autonomia.

E magari con il motore elettrico ..... ma questa purtroppo è un'altra storia.

ciao

Passo a prendere Enrico e veniamo ............

Gianga il forte calo e la disattenzione è solo dovuta al periodo in cui siamo, nessuno ha più voglia di faticare e di sporcarsi, e al fatto che se uno vuol provare 1 deve avere la patente della moto e per provare non la va di certo a fare, 2 quando hai moto e patente ti capita il forestale il gev o il cittadino in vacanza di turno che ti scassano i maroni.
tanto per dire anche in montagna dove neppure devi fare 100 metri di asfalto, i ragazzi preferiscono lo scooter e l'iphone. L'happy oward e dormire la domenica mattina dopo la discoteca che apre a mezzanotte.
Quella della moto con portapacchi frecce e tutto il resto è solo una menata di noi vecchietti. la verità è quella, i ragazzi hanno cambiato moda e modo, la moto non fa più interesse se non per andare in giro, in pratica un mezzo di trasporto.

lo vive nelle gare

non nel motoalpinismo

: tre giorni gara 80 partecipanti
mula 270...

gara regionale lombardia media 70 partecipanti (media abbondante)

mula for diego : 397 partecipanti+70 bambini....

le ragioni sono state esposte in tutte le salse

un parafango o un sistema di fissaggio targa potrebbero farlo o le case (e comunque ribadisco che se vengono OMOLOGATE le moto vuole dire che per il legislatore vanno bene cosi come sono)
o chi fa dell' aftermarket
ma comunque sarebbe come il famoso serbatoio long ride: bello bello utile utile ma nessuno lo compra

E quindi cosa fare? gli diamo in mano una moto simil-trial e gli facciamo fare enduro dicendo che è trial? scusa ma non capisco...
Si sa che il trial è difficile, ci vuole qualcuno che lo insegni altrimenti guidi il trial come un enduro e non va bene....
Certo che l'enduro fatto al limite è anch'esso difficile ma non come il trial dove oltre alle doti atletiche ci devi mettere anche molta "testa" perchè se è vero che nel cross e nell'enduro uno fuori di zucca magari riesce anche a vincere, nel trial si ammazza o cambia testa o smette. Ma è uno sport così, perchè dovremmo cambiarlo?? La ricerca dell'estremo e dell'impossibile è una caratteristica del genere umano. chi scala montagne le scala perchè sono difficili, non le spiana per far salire tutti.

E quindi cosa fare? gli diamo in mano una moto simil-trial e gli facciamo fare enduro dicendo che è trial? scusa ma non capisco...
Si sa che il trial è difficile, ci vuole qualcuno che lo insegni altrimenti guidi il trial come un enduro e non va bene....
Certo che l'enduro fatto al limite è anch'esso difficile ma non come il trial dove oltre alle doti atletiche ci devi mettere anche molta "testa" perchè se è vero che nel cross e nell'enduro uno fuori di zucca magari riesce anche a vincere, nel trial si ammazza o cambia testa o smette. Ma è uno sport così, perchè dovremmo cambiarlo?? La ricerca dell'estremo e dell'impossibile è una caratteristica del genere umano. chi scala montagne le scala perchè sono difficili, non le spiana per far salire tutti.

Gianga .. io penso che ci siano 2 realtà di 2 mondi completamente opposte .. il sud - il nord - le gare e il motoalpinismo

qui da noi ci sono molte + moto da trial e praticanti trial che enduro . ma molti vuole dire + del doppio ... di questi solo 1 su 100 fa gare e prende tessere da MC .. un tempo era molto diverso .. molti erano affigliati .. anche solo per una fgaretta domenicale dove non ci voleva la laurea e kit , e altri cazzi per passare una giornata in allegria ...
al sud probabilmente questa cosa non cera gia da 30 anni fa come qui .. è un usanza qui il tril .. li è diverso .. per questo forse tu non riesci ad intendere tutto bene .. ora .. è sempre e sarà sempre cosi .. tutti inseguono ed hanno sempre inseguito la moto racing .. quelle ibride non vendevano 20 anni fà e non venderanno tyra 20 .. tutti vogliamo avere il mezzo + performante e bello che c'è sul mercato .. e se non era per quei pirla di politici ci sarebbero + soldi e + moto nuove e racing ancora di quanto ci sono credimi .. quelle spece di mezze moto farebbero smettere anche quei 99 che non fanno gare .. i cessi li hann o ancora nei vecchi fenili ., ma a parte qualche uscita per far 2 cagate non le usa + nessuno ... andiamo aventi .. non torniamo indietro ..

nella mia zona ,,,il 70%,,dei trialisti sono motoalpinisti,, magari raggruppati a zone ,,,ma ci si conosce tutti e ogni tanto ci si trova in giro,,, gira ancora qualche rev o gasgas,,,, ma nel giro di qualche anno la maggior parte o ha comprato la moto nuova o ha comprato degli ottimi usati ,,,ma bene o male facendo i riscontri con i modelli nuovi si sono accorti della notevole differenza con le moto vecchie ,,ma da noi una scrambler,,,o t ride,,non attaccherebbe,,,non sarebbe neanche proponibile ,,,se qualcuno ha dei dubbi,,, e volesse provare ,,o mettere alla prova la propria moto conforme,, mi interpelli pure che lo porto a fare un paio di sentieri che conosco io,,se arrivano in cima indenni gli offro la cena ,,,e non è una presa x i fondelli,,,a casa mia tra il dire e il fare ce ne passa

Se trovo una Explorer vengo e mi faccio offrire la cena ...

Ragazzi comunque vedo totale intransigenza e non accettazione di qualunque proposta si faccia che comporti una modifica anche piccola di quello che è il vostro universo trial. Proposte sempre e comunque fatte in buona fede per tentare di migliorare una situazione non certo buona, il numero dei praticanti (il confronto è sempre con l'enduro ovviamente, perchè soggetto ai nostri identici obblighi e divieti, e forse di più...) dice tutto!
Negli anni ho avuto moto di tutti i generi, mi sono sempre divertito con tutte, alcune le ho rivendute prima, di altre mi sono letteralmente innamorato...ma mai mi sono sognato di dire "se succede questo" passo al gioco degli scacchi o allo scooter...
Esagero se dico che avete il paraocchi?
Senza offesa per nessuno.

....Vorrei una moto da trial in vendita, di serie, dove ci stia la targa in modo tale da portarla sulle buche di città, illuminata a dovere, senza accrocchi per farlo e con un serbatoio di 5 litri, per la sella potrei "soprassedere" .....

Oggi i parafanghi a supporto della targa sono inesistenti e non riparano neppure dall'acqua o dal fango in modo serio.

E non mi venite a dire che i modelli appena arrivati al concessionario queste cose li hanno perchè non è vero, al limite durano 1/2 uscita dopodichè hai la "ruota libera"

Per tutto il resto, peso, motore, ecc. va tutto ok così come siamo oggi.

Per me il modello ideale potrebbe essere la scorpa con il kit solo con un parafango come ho detto sopra o un serbatoio per la gas gas maggiorato un pò più decente di quello che esiste come alternativa, sempre con un parafango più dotato.

La Ossa, se avesse un retro più basso e più stretto sarebbe già interessante .....

Montesa sul 315 aveva un serbatoio in carbonio molto efficace, ora ha un kit abominevole come gli altri che occorre travasare la benzina come una tanca .... no comment.
....

... mi interpelli pure che lo porto a fare un paio di sentieri che conosco io,,se arrivano in cima indenni gli offro la cena ,,,e non è una presa x i fondelli,,,a casa mia tra il dire e il fare ce ne passa

Unn giorno ci mettiamo d'accordo, carico la moto sul carrello e ti vengo a trovare. Non pretendo di fare quello che fa un trial moderno ma un confronto ogni tanto fa bene.

[...]

altra cosa che non comprendo è “ coniare “ sempre il Trial come Difficile …… in un certo senso vedo la cosa come una selezione ……o una distinzione un po’ troppo netta ….. il Trial non è solo fare un gradino di 2 mt …..ma anche girare per mezza giornata su un sentiero con un impatto ambientale quasi nullo …….perchè non iniziamo a mandare questi messaggi invece di inneggiare sempre ……l’estremo ……spostamenti ….e palleggi sul posteriore ……

Qui ti rispondo che per girare tutto il giorno su sentieri che non richiedono spostamenti e gradini di 2 metri le moto ci sono e non sono quelle racing, e non si parla di trial ma di moto alpinismo, il trial è un'altra cosa.

Per chi dice che vuole la moto a doppia personalità..... Una roadster( attenzione non una cabrio) va usata con il sole, quando piove devi usare l'auto col tetto, quindi devi avere 2 mezzi per i due scopi, se no saresti in giro con la roadster sotto la pioggia con l'ombrello

Qui ti rispondo che per girare tutto il giorno su sentieri che non richiedono spostamenti e gradini di 2 metri le moto ci sono e non sono quelle racing, e non si parla di trial ma di moto alpinismo, il trial è un'altra cosa.

Max, dalle parti tue , tranne uno o 2 sentieri, tutto il resto si fa tranquillamente con un'Explorer ......... idem per TUTTE le mulatrial (escluso i tratti hard .... ma parlo per me che sono un'utente normale, uno appena appena bravo farebbe anche gli hard con quella .....)
solo che non vorrei avere 2 moto se facessero un kit motoalpinistico intelligente ne avrei una sola per agghindarla come mi pare e piace ......

Bravo Circus!
Veramente un dialogo tra sordi, come dice Lazzaro, anzi a dirla tutta con dei sordi!
Perchè continuate ad affermare che chi non fa o non sa fare o non vuole fare un gradino di due metri debba per forza comprarsi una Beta Alp o simili? Si esaurisce lì la bellezza del trial? Le doti tecniche delle trial di oggi valgono solo a saltellare o a zompare sopra i massi? Io la moto me la godo per intere giornate, alterno motoalpinismo con zone che non potrei fare con una Alp, tento di fare gli spostamenti, alle volte mi riescono e mi esalto, spesso faccio fiasco. I muri di due metri mi fanno pensare a quando avevo vent'anni...per quale motivo dovrei rinunciare a questo?
Scusate ma avete veramente una visione limitata...
Trial=muri di due metri, spostamenti, sudore e sangue!
Visione limitata anche dal fatto che riducete la vostra analisi alla tutto sommata rosea situazione del nord Italia, non considerando minimamente e soprattutto non chiedendovi i motivi del "deserto" che c'è nel resto d'Italia

Innanzitutto le roadster per definizione non hanno né tetto ne finestrini laterali, poi se ci sono delle targa o delle cabrio che vogliono spacciare per roadster è un'altra questione.

Tornando al trial, per fare moto alpinismo hard non ci sono mezze misure, la moto totale non esiste!
Se aumentate la capacità del serbatoio perdete cm preziosi per poter arrivare a terra con i piedi in quelle situazioni limite dove state per cadere e magari avete a valle un dirupo, se mettete parafanghi più rigidi e larghi per la targa si rompono in caso di caduta e vi ingombrano in molte delle manovre limite non tanto di guida ma di salvataggio in estremis!
Poi si può fare tutto con tutto quel che si vuole, ma se volete fare i passi dolomitici in una uscita meglio una turistica, con 25 litri di serbatoio e bauletti!

A me piacerebbe proprio sapere dove andate con ste moto, 2 litri nel serbatoio e 2 o 3 nello zaino sono appena sufficienti, la alp non vi va bene perché è brutta, ma le racing sono troppo racing, i long ride non vanno, la Explorer è della ossa, il sole è caldo e la neve è fredda!!!ma cosa volete???!!
Se vi fanno la moto ideale peserà troppo, non sarà sufficientemente snella, il parafango posteriore di romperà troppo spesso, e in certe situazioni sarà troppo alta da toccar terra nelle condizioni limite e comunque da seduti la sella non ti permetterà una posizione comoda per le gambe e la geometria corretta per alzarsi sulle pedane senza sforzo!
Ma dai!!!

siete voi i sordi..... la SCORPA non l'ha comprata nessuno... la Ossa neppure e sono 2 moto come le racing, in particolare la Scorpa....
La scorpa non mi piace, la ossa non mi piace, la pippa non mi piace, però le voglio...???? La Montesa esce con tutto montato ( non nel cartone ) e non si rompe dopo 2 uscite ma in quanti la lasciano così?

La verità è che vorreste tutti con le moto come dite voi così da non sentirvi inferiori nel momento in cui le comprate, tutto lì. Le altre sono tutte scuse.

Ora scriverò il mio pensiero, che passerà sicuramente per impopolare, ma credo abbia un fondo di verità.

Il problema del moto alpinista è che non trova la moto usata agghindata da motoalpinismo, purtroppo il pilota compra la moto racing nuova, mentre l'alpinista compra l'usato perché tanto mica deve farci gare!
Quindi il kit long ride non c'è con l'usato e spesso neanche il kit omologazione!
Se i piloti in gara usassero moto long ride, l'alpinista la troverebbe usata.
Se le case non fanno moto così come le volete è perché le moto nuove così non le comperate!
Quando dite che basterebbe blablabla,la pagherei anche blablabla la montesa costa 1000 € in più della concorrenza eppure ha tutte le caratteristiche della moto totale, è 4 tempi, ha l'iniezione, ha un kit d'omologazione usabile sul serio, è robusta ed affidabile come componentistica, MA nuova costa troppo, e pesa ben 5 kg in più della concorrenza, e usata....si trova solo in configurazione racing!!!

Cominciate a comprare la Explorer, la 4rt con la sella, la scorpa long ride ecc. Nuove e vedrete che le case si interesseranno anche alle vostre richieste da motoalpinisti!

Caro Silvano, la montesa esce di fabbrica in regola ma non è utilizzabile il parafango appesantito dalla targa tocca la ruota alla prima buchetta. Ci vuole un vero parafango magari preso in prestito dalla vecchia rtl . Le moto da trial sono belle anche con il parafango codice...vedi la rtl!!!!

questa fa il paio con la MERALLA fatta con la moto da enduro .....

ma ci credi veramente a quello che scrivi? perchè il 95% dei motoalpinisti che conosco io la moto la comprano NUOVA!!!!!

mi dici dove sono dalle parti tue i sentieri da capre perchè, tranne 2, io non ne conosco altri .... essì che ci giro da 3 anni a questa parte ......

e con ciò la chiudo qui .....

mettetela come volete

ma

una moto che pesi anche solo 5 kg in piu',e non si smonta, che è in regola per andare in strada, affidabile, ecc ecc, E CHE MAGARI COSTA 1000€ MENO DI TUTTE LE ALTRE

NON LA COMPRA NESSUNO!

e poi comunque i divieti ci sono lo stesso

mettetela come volete

ma

una moto che pesi anche solo 5 kg in piu',e non si smonta, che è in regola per andare in strada, affidabile, ecc ecc, E CHE MAGARI COSTA 1000€ MENO DI TUTTE LE ALTRE

NON LA COMPRA NESSUNO!

e poi comunque i divieti ci sono lo stesso

concordo pienamente ,,,ma mi piace di piu l ultima frase ,,i divieti ci sono lo stesso ,,è una vita che lo dico anche io,,,cosa me ne frega di comprare la explorer o altro che tanto se mi beccano sono fuori lo stesso,,, poi non è assolutamente vero (marco bultaco) che a me serva la moto performante x fare gli spostamenti,,che poi non ho mai imparato,,,x la benzina ,,col pieno ci fai di media 3 ore ,,(col 2 tempi),,non è neanche vero che ti costano un patrimonio di rotture,,anzi x la maggiore spendono soldi x abbellirla ,,,ha fatto l esempio giusto,,malve con la fantic,,,quel tipo di moto non le userebbe nessuno ,,,,mi ripeto ,,,,, quando mi diranno che posso girare dove voglio,,comprando quel tipo di moto li accontento ,,,nel frattempo faccio volentieri l abusivo,,,,sempre rispettando l ambiente

E' un dialogo fra sordi.... e comunque in questo forum scrivono persone super-appassionate, molti probabilmente utilizzano la moto anche per fare qualche garetta e quindi hanno la loro visione di questo sport.
Io abito in montagna, e vedo che la maggioranza dei ragazzi che utilizzano la moto da trial la usa invece per fare del motoalpinismo e di fare gare non ci pensano nemmeno. Di imparare la tecnica degli spostamenti, scalini molto alti etc.. richiede impegno, costanza e la "compagnia" giusta. Molti comperano la moto usata, tanto per provare, e ovviamente comperano la "racing" anche perchè non hanno altra scelta. Dopo però si scontrano con serbatoi piccoli e restano senza miscela... e un'affidabilità molto scarsa, ventole che si rompono, scarsità di liquido refrigerante, ruote posteriori che non tengono la pressione, frizioni che slittano etc.. e quindi poi si "demoralizzano", e abbandonano questo sport, anche per il costo delle riparazioni.

Se le moto nuove "standard" avessero caratteristiche meno "racing", serbatoio con almeno 5 litri etc..., con invece la possibilità di renderle + "racing" solo per chi lo richiede , magari con un catalogo di parti speciali (vedi KTM), io credo che si avrebbe un parco moto, anche usate, un pò più diversificato e spero + affidabile, e quindi potrebbe attirare chi non vuole spendere molti soldi per provare un nuovo sport, oppure chi vuole usare la moto da trial in maniera meno "estrema".

sono convinto anch'io che non è la moto meno "racing" che ci permetterebbe di girare dove voglio, per la Forestale siamo tutti uguali... comunque avere un serbatoio, ovviamente ben fatto, che contenga un paio di litri in più non mi sembra che stravolga la moto... e non mi servirebbe andare in giro con le bottigliette nel marsupio...

non esistono divieti di acquisto .. vai la comperi e la usi .. ma qui tutti parlano e poi usano la racing .. chissa Xchè .... .. molt di queste moto costano anche moeno delle racing .. o molte le vendono gia con kit allo stesso prezzo .. ma nessuno le prendeva .. ora tutti a parlare che dovrebbero farle .. ma vi leggete? o non siete proprio informati su le moto che esistono??

Oddio, poco liquido radiatore, frizioni che slittano? Gomme che non tengono la pressione, restano a piedi senza benzina?

PROBLEMONI insomma!

Ma controllo ai liquidi, cambiare ogni tanto l'olio, dischi frizione ogni 10anni e mettere un buon lattice(lo usano i ciclisti nelle gomme delle mountain bike) liquido nella gomma posteriore è così dispendioso, complicato e demoralizzante?

Ma di cosa e con chi stiamo parlando?!

Io so solo che di gente che pratica il trial agonistico e non ne conosco ma di agonisti con la moto disastrata e inaffidabile praticamente non ne conosco, ma di motoalpinisti con rottami che stanno insieme col fil di ferro e se ne lamentano anche ne conosco e vedo parecchi!

Caro mcmax conosco bene come é fatto il parafango targa della Montesano 4rt, ti assicuro che alla minima bruschetta il parafango tocca sulla ruota. Molti in questo forum scrivono solo per sentito dire. Ripeto per l'ennesima volta che il parafango codice della Montesa non funziona.....anche la honda fa i suoi errori!!!!!!!!!!!!'!

Ognuno esprime le sue preferenze come é giusto che sia . Ora esprimo la mia .
Per me la moto da trial è quella odierna essenziale ,racing , e anche bella esteticamente. Tutto il resto ... Chiamatele come volete ma non certamente trial.

Ognuno esprime le sue preferenze come é giusto che sia . Ora esprimo la mia .
Per me la moto da trial è quella odierna essenziale ,racing , e anche bella esteticamente. Tutto il resto ... Chiamatele come volete ma non certamente trial.

peso qua peso su peso giù tutti con la fissa del peso della moto, ma Voi (e mi includo chiaramente) quanto pesiamo? se io mi mettessi in "regola" con il mio peso forma risparmio subito 15kg e hai voglia poi moto racing

Ma l'unico problema vero è che indipendentemente da mezzo, trial, moto da alpinismo, enduro, semifuoristrada, etc. non è possibile circolare liberamente al di fuori del bitume quindi . . . . . si resta sempre e comunque dei fuorilegge.

Fintanto che non ci sarà una regolamentazione nel settore (e non divieti e basta) la crisi regnerà sovrana e le moto resteranno in concessionaria.
Tutto il resto e pura discussione accademica.

Ma l'unico problema vero è che indipendentemente da mezzo, trial, moto da alpinismo, enduro, semifuoristrada, etc. non è possibile circolare liberamente al di fuori del bitume quindi . . . . . si resta sempre e comunque dei fuorilegge.

Fintanto che non ci sarà una regolamentazione nel settore (e non divieti e basta) la crisi regnerà sovrana e le moto resteranno in concessionaria.
Tutto il resto e pura discussione accademica.

Ma l'unico problema vero è che indipendentemente da mezzo, trial, moto da alpinismo, enduro, semifuoristrada, etc. non è possibile circolare liberamente al di fuori del bitume quindi . . . . . si resta sempre e comunque dei fuorilegge.

Fintanto che non ci sarà una regolamentazione nel settore (e non divieti e basta) la crisi regnerà sovrana e le moto resteranno in concessionaria.
Tutto il resto e pura discussione accademica.

Se le pietre delle mulattiere che percorro avessero orecchi...avrebbero imparato....
Sono mesi che ripeto questo principio

Solo nella mia zona ci sarebbero diversi potenziali trialisti o motoalpinisti...sapete perchè non iniziano? Perchè sanno che non si può circolare liberamente, non si è mai in regola e che spesso siamo additati come delinquenti

be' io ho imparato a fottermene!
se no non girerei piu', certo ho degli accorgimenti dettati dal buon senso e dall' esperienza, e da 20 anni a sta parte non ho mai avuto problemi.

Gli enduristi dove giro io sono diminuiti, non estinti, questione di mode.. e comunque riallacciandomi al titolo del thread di disastri dal 2000 a oggi ne hanno fatti!

La cosa che mi stupisce e francamente mi fa alterare è che la causa riconosciuta è la mancanza di essere legalizzati o riconosciuti, ed invece si continua a mettere regole su regole e regole ancora a chi si ostina a voler fare gare o volere circolare.

Dove giro io alcuni hanno smesso, altri hanno incominciato, di gente che ha la moto da trial e la usa ce n'è circa 200/250 ma la cosa singolare è che nessuno e ribadisco nessuno ritiene che qualcuno lo tuteli in qualsivoglia maniera, e pertanto nessuno ha la tessera federale.

be' io ho imparato a fottermene!
se no non girerei piu', certo ho degli accorgimenti dettati dal buon senso e dall' esperienza, e da 20 anni a sta parte non ho mai avuto problemi..

La cosa che mi stupisce e francamente mi fa alterare è che la causa riconosciuta è la mancanza di essere legalizzati o riconosciuti, ed invece si continua a mettere regole su regole e regole ancora a chi si ostina a voler fare gare o volere circolare...

Fottersene non è la strada giusta ma al momento è l'unica soluzione per praticare il trial.

per quanto riguarda le aree autorizzate direi che " piuttost che nient . . . . l'è mei puttost"

be' io ho imparato a fottermene!
se no non girerei piu', certo ho degli accorgimenti dettati dal buon senso e dall' esperienza, e da 20 anni a sta parte non ho mai avuto problemi.

Gli enduristi dove giro io sono diminuiti, non estinti, questione di mode.. e comunque riallacciandomi al titolo del thread di disastri dal 2000 a oggi ne hanno fatti!

La cosa che mi stupisce e francamente mi fa alterare è che la causa riconosciuta è la mancanza di essere legalizzati o riconosciuti, ed invece si continua a mettere regole su regole e regole ancora a chi si ostina a voler fare gare o volere circolare.

Dove giro io alcuni hanno smesso, altri hanno incominciato, di gente che ha la moto da trial e la usa ce n'è circa 200/250 ma la cosa singolare è che nessuno e ribadisco nessuno ritiene che qualcuno lo tuteli in qualsivoglia maniera, e pertanto nessuno ha la tessera federale.

Pelliccia . . . ti devo venire a trovare . . . quando scatta il disgelo

Come al solito mi sono dilungato . . . . .

basta comprarle ...

basta comprarle ...

Le case facendo leva sugli aspetti più estremi sia dell'enduro che del trial, hanno portato lo sviluppo delle moto verso definizioni sempre meno utilizzabili dall'utente "normale"...utente che però non sembra lamentarsi di questo, anzi se ne compiace ed è felice di avere in garage o in salotto, la belva capace di fare l'impossibile (lei!) e che lo faccia sognare.
Poco importa se l'endurista alla fine si trova a subire un mostro da 50 cv e la sella ad un metro da terra, e il trialista una moto fragile, senza serbatoio, targa e da guidare esclusivamente in piedi...sembra che così debba essere!
Qualcosa comunque stà cambiando, moto come la Freeride, la T-Ride o la Explorer non sono lì per caso

Scusami ma ti pare logico arrivare agli anni 80 (più di 30 anni fa) per argomentare?? Nessuno nega l'importanza della modernità e dell'evoluzione ma non venirmi a raccontare che 50 cavalli in mulattiera siano una cosa corretta!

Scusami ma ti pare logico arrivare agli anni 80 (più di 30 anni fa) per argomentare?? Nessuno nega l'importanza della modernità e dell'evoluzione ma non venirmi a raccontare che 50 cavalli in mulattiera siano una cosa corretta!

Ai tempi dei 2t nell'enduro e nel cross, si aveva tutti i 125 e i 250, i 500 erano per pochi perchè intimorivano, oggi si è tutti campioni, quindi tutti col 450 o 500 e oltre

Ecco se fai il parallelo con il trial troverai anche qui tutti campioni che se non hanno l'Ohlins non vanno da nessuna parte, la doppia mappatura, un centimetro di sella ti impedisce di fare trial, le frecce, la targa etc....assurdo solo a pensarlo.
Risultato moto troppo specialistiche, troppo costose e che comprano sempre in meno! Non lo dico io, lo dice il mercato.
L'enduro si giova invece di questo atteggiamento super-specialistico, sono comunque moto dove puoi poggiare il sedere, nelle strade bianche derapano meravigliosamente bene, ci si sente tutti grandi piloti e soprattutto fanno figo!

Ecco se fai il parallelo con il trial troverai anche qui tutti campioni che se non hanno l'Ohlins non vanno da nessuna parte, la doppia mappatura, un centimetro di sella ti impedisce di fare trial, le frecce, la targa etc....assurdo solo a pensarlo.

I trialisti si dividono in due gruppi principali :
1) I racing, cioè quelli da zona e gare
2) I motoalpinisti escursionisti

I primi vogliono moto racing estreme, leggere, maneggevoli, ed è giusto che sia così

I secondi, vorrei dire qualcosa di diverso ma comprano o usano le stesse moto. Perchè???? Bella domanda, alternative più utilizzabili, meno racing, più comode, con la sella (all'altezza giusta), con capacità tecniche simili alle racing esistono però . . . nessuno o solo qualche meteora le compra. Quindi????

Mi sembra inutile continuare a discutere su questo argomento, tantomeno sentire che le moto attuali sono troppo specialistiche, troppo leggere, poco affidabili, per funamboli etc. etc. quando pur avendo alternative tutti comprano le racing pure.

le moto da trial sono belle così come sono e così devono restare (magari un filo più affidabili) e se qualcuno ha esigenze diverse si compri le validissime alternative o si compri i kit long ride che sono sul mercato.
Pretendere di modificare le moto attuali per ignoti motivi non è corretto.

spezza, secondo te , quanti spenderebbero 5/7000 € per girare nei campi autorizzati?
+ tessera , anzi licenza, + paraschiena+killswitch+ginocchiere+ carrello

siamo in italia, mica in olanda

qua ci sono 2200 km di rilievi montuosi....

Gianga ... molto benevolmente ... adesso hai un po' rotto i maroni con la storia dei campioni.
Io a voi che desiderate le moto "usabili " non dico che siete tutti pellegrini o scarsi perche' desiderate un prodotto per VOI piu' fruibile e su misura . Ma concedete a noi , senza sentirci dare sarcasticamente dei campioni esibizionisti di desiderare una moto che oltre ad appagarci e darci soddisfazione usandola ci appaghi come oggetto e quindi con le chicche tecnologiche che magari non fanno la differenza ma che ci piacciono cosi' tanto.
Anche perchè è giustificabile e comprensibile che se fate un po' di trasferimento la sella faccia comodo.
a noi non ce ne puo' fregare di meno. Soffriamo stando in piedi perche' il trial si guida cosi e perche' non ci piace fare trasferimenti punto e basta.
Un centimetro di sella ??? no grazie a me e dico a me va bene cosi'. Grazie.

La multipla è una macchina intelligente ,ci carichi il cane ,i bambini, la spesa, carichi tutto per le vacanze , poliedrica insomma.. Ma se a noi piace la spider ci piace e basta ! Non ce ne frega nulla se ha due posti secchi , non ha baule , e in ferie puoi portarti solo una valigia !

Bhe io non so a voi come ctornano i conti .. ma qui nella mia zona negli ultimi 5-6 anni i trialisti sono raddoppiati .. sono però dimezzati quelli che fanno gare .. ora si va a farci tutto in casa .. le gare sono troppo'impegnative' troppi problemi .. ma state certi che chi è passato da enduro al trial qui sono molti ,, e moilti son venuti da altre discipline .. .. in + quasi tutti hanno mezzi moderni .... forse le + vecchie sono del 2008 .. fate voi i conti ... misà si vede solo le gare .. ma trialisti ci sono .. e sono motissimi .. e nessuno di questi vuole dei cessi con la sella che pesano 10 kg in + e vanno d- ...

hai ragione cassio .. scrivo troppo in fretta e cerco di sintetizzare poi viene fuori cio che viene .. ma se capis daiiii!!

Anche dalle mie parti sono aumentati i trialisti, siamo soprattutto ragazzi che fanno principalmente motoalpinismo con moto per lo piu recenti come dici te adany...quelli che fanno le gare sono pochi e perl o piu sono i soliti che partecipano da anni alle gare.
Per quello che possi vedere io posso dire che la maggiior parte preferisce l alpinismo perche è relativamente meno impegnativo del puro trial e ci si annoia di meno quando si è alle prime armi insomma piu appagante..comunque quando facciamo i giri ci fermiamo sempre in alcuni posti dove facciamo vero e proprio trial e nel frattempo ci si riposa e si discute....
Io e altri cinque o sei amici ci alleniamo anche su trial puro e ci divertiamo, abbiamo partecipato a qualche gara sociale con molta soddisfazione purtroppo non ce ne sono molte.La considerazione che posso fare è che per fare puro trial ci si deve impegnare soprattutto all inizio e magari uscendo solo una volta a settimana diventa impegnativo imparare quindi ci si appoggia al giro motoalpinistico con qualche fermata per imparare qualcosa del trial di zona.
Per il discorso moto tutti i miei amici non si lamentano e se proprio si mette nello zaino una bottiglia di benzina e si gira tranquilli tutto il pomeriggio...Ce da dire che siamo vicini alle montagne e dobbiamo fare solo qualche chilometro su strada statale per il tresto sono strade secondarie...

Gianga ... molto benevolmente ... adesso hai un po' rotto i maroni con la storia dei campioni.
Io a voi che desiderate le moto "usabili " non dico che siete tutti pellegrini o scarsi perche' desiderate un prodotto per VOI piu' fruibile e su misura . Ma concedete a noi , senza sentirci dare sarcasticamente dei campioni esibizionisti di desiderare una moto che oltre ad appagarci e darci soddisfazione usandola ci appaghi come oggetto e quindi con le chicche tecnologiche che magari non fanno la differenza ma che ci piacciono cosi' tanto.
Anche perchè è giustificabile e comprensibile che se fate un po' di trasferimento la sella faccia comodo.
a noi non ce ne puo' fregare di meno. Soffriamo stando in piedi perche' il trial si guida cosi e perche' non ci piace fare trasferimenti punto e basta.
Un centimetro di sella ??? no grazie a me e dico a me va bene cosi'. Grazie.

Mah, qualcuno ci suggeriva di mettere le manopole riscaldate e il cestino per il pic-nic. Consiglio fraterno o sarcasmo?
Anche suggerire l'acquisto di una Alp sa un pò di sarcastico...
In queste discussioni sarebbe bello se ognuno cercasse di dire la sua evitando di partire dalle proprie particolari esigenze e sforzandosi invece di capire quali possano essere i meccanismi generali che decretano il successo o il fallimento di una disciplina o di un settore. Quando parlo di serbatoio e sella non parlo delle mie esigenze, ti assicuro che potrei smontarlo domani mattina, ma fastidio non me ne da ed evito anzi di pensare troppo alla benzina. Se tu abiti dentro un'area autorizzata non puoi pensare che tutti quelli che vogliano fare trial si debbano trovare nelle tue condizioni o al limite cambiare sport! Mi pare appena appena egoistico come ragionamento.
Un tempo erano diffusi il dirt-track e lo speedway, discipline molto affascinanti e tecniche e chi le praticava le riteneva le discipline più belle al mondo e mai avrebbe accettato di modificare una sola virgola.
Che fine hanno fatto?
Se poi è boom del trial come dice adany...allora cambiamo pure discorso!

quoto max
se non si sanno i numeri e non sono "registrati" come può un federazione proporsi per 1000 persone quando in realtà sono 6000?
Purtroppo la politica guarda i numeri e se questi non ci sono di pochi non gli importa nulla.
Inutile dire che si doveva fare che non hanno fatto eccetera. Si deve tirare una riga e cominciare da capo.
e che cavolo saranno le 50 euro di una tessera che vi mandano in miseria... 2 pizze in meno e siete pari. I cacciatori sono molti meno di noi ma sono tutti associati e quindi i numeri che vengono riportati sono reali ed ottengono.
Se vogliamo ottenere dei risultati serve l'appoggio di tutti, con la rete le distanze sono azzerate, diamoci da fare.

quoto max
se non si sanno i numeri e non sono "registrati" come può un federazione proporsi per 1000 persone quando in realtà sono 6000?
Purtroppo la politica guarda i numeri e se questi non ci sono di pochi non gli importa nulla.
Inutile dire che si doveva fare che non hanno fatto eccetera. Si deve tirare una riga e cominciare da capo.
e che cavolo saranno le 50 euro di una tessera che vi mandano in miseria... 2 pizze in meno e siete pari. I cacciatori sono molti meno di noi ma sono tutti associati e quindi i numeri che vengono riportati sono reali ed ottengono.
Se vogliamo ottenere dei risultati serve l'appoggio di tutti, con la rete le distanze sono azzerate, diamoci da fare.

Il paragone con la caccia è perfetto!
Cosa c'è di più sbagliato oggi di uno sport stupido ed inutile come la caccia, che una volta poteva essere una esigenza per non morire di fame, ma oggi....eppure sono regolari ad andare in giro per boschi e campagne con fucili carichi a sparare a più o meno tutto quel che si muove! È molte volte anche altri cacciatori o passanti!

È noi non si riesce ad essere regolari a girare con delle moto su sentieri per lo più sconosciuti e quasi abbandonati!
Siamo il tipico esempio di italiano medio!
Faccio il mio e me frego di tutto, tanto se si può o no lo faccio lo stesso!

Beh, penso che la diffusione del trial sia leggermente diversa in Sicilia rispetto alle regioni a ridosso delle Alpi.

Del sarcasmo sicuramente c'è stato da ambo le parti.

Io sono comunque del parere che chi si dedica al motoalpinismo e opta, per praticarlo, all'acquisto di moto da trial racing sbaglia a priori.
Almeno che non si pensi di prepararsi tecnicamente e fisicamente per fare escursioni lunghe stando in piedi con lo zaino in spalla!

Volete il targhino e leggi che regolarizzino la circolazione fuoristrada?
Tesseratevi alla FMI e attraverso i Motoclub fatevi sentire che ci siete e avete esigenze!
Battetevi su Facebook come abbiamo fatto noi agonisti per mantenere i regolamenti 2012 senza la nostop! Noi la nostra battaglia l'abbiamo vinta!

Combattete!
Ma se rimanete degli acquirenti di moto sbagliate per la vostra pratica e per la federazione che ci rappresenta non esistete.....chi e come possono ascoltarci/vi!!
Riflettete

Mi permetto di fare qualche osservazione:
1) Nella mia zona (Prov.di Frosinone) siamo passati dalle 15/20 persone che usavano la moto da trial 5 anni fa a circa 150 di oggi nel raggio di 40km. Nel mio paese,6.000 abitanti, siamo in 25 ;
2) Questo aumento di motoalpinisti ha creato problemi con i cacciatori di cinghiali, padroni del territorio montano fino a ieri, e con gli allevatori che non avendo nessun tipo di problema mettevano recinti dove capitava. E' ovvio che la presenza di moto che circolano sul territorio da fastidio;
3) Il parco moto è abbastanza vasto, diciamo in media da moto del 2000 fino alle più recenti, tutte rigorosamente da trial "racing", siamo contenti di stare in piedi, di avere la benzina nello zaino. Ritengo giusto che ognuno compri il mezzo che ritiene più adatto o che più gli piace;
4) Al contadino, al cacciatore. al trekker ol al semplice turista non da fastidio la moto perchè non è in regola...da fastidio la moto in quanto tale;
5) Organizzare una mulatrial è diventato quasi impossibile se si vuole essere in regola con i permessi, un sindaco, aizzato da cacciatori e contadini, mi ha negato l'autorizzazione per la mulatrial in quanto avremmo rovinato l'ambiente, neanche fossimo nel Parco Nazionale dello Stelvio, negli anni passati ho addirittura ricevuto il ringraziamento per aver organizzato una bella manifestazione nel nostro territorio senza arrecare danni allo stesso;
6) Nella mia zona cerco di sensibilizzare il resto del gruppo ma la risposta che mi da la maggior parte di loro è :" A cosa serve la tessera se poi comunque non ho diritto a girare sulle mulattiere senza sentirmi un delinquente?"" Perchè devo avere la moto in regola con targa, bollo e assicurazione se comunque non ho il diritto di usarla?"
Concludo ..... a mio avviso tante persone sarebbero disposte a tesserarsi e a lottare per i propri diritti ....ma molti vorrebbero vedere qualcosa di concreto da parte della federazione...l'accordo per le gare può andar bene....ma la massa non fa gare fa motoalpinismo e sono questi ultimi a fare numero....
7)

Concludo ..... a mio avviso tante persone sarebbero disposte a tesserarsi e a lottare per i propri diritti ....ma molti vorrebbero vedere qualcosa di concreto da parte della federazione...l'accordo per le gare può andar bene....ma la massa non fa gare fa motoalpinismo e sono questi ultimi a fare numero....
7)

basterebbe un assicurazione rc convenzionata per far tesserare gran parte della gente che non lo ritiene utile, ma i cervelli fmi non ci arrivano...

quoto max
se non si sanno i numeri e non sono "registrati" come può un federazione proporsi per 1000 persone quando in realtà sono 6000?
Purtroppo la politica guarda i numeri e se questi non ci sono di pochi non gli importa nulla.
Inutile dire che si doveva fare che non hanno fatto eccetera. Si deve tirare una riga e cominciare da capo.
e che cavolo saranno le 50 euro di una tessera che vi mandano in miseria... 2 pizze in meno e siete pari. I cacciatori sono molti meno di noi ma sono tutti associati e quindi i numeri che vengono riportati sono reali ed ottengono.
Se vogliamo ottenere dei risultati serve l'appoggio di tutti, con la rete le distanze sono azzerate, diamoci da fare.

Appuntamenti, assicurazioni?
Ma anche la FMI con che numeri vanno dalle assicurazioni a farsi fare delle offerte da girarci, che tipo di utente devono tutelare?
Non si sa quanti siamo, che tipi siamo età,ecc! Su che basi possono fare richieste e offerte?

Poche gare....la tessera non si fa solo per le gare, la si dovrebbe fare per pretendere i propri diritti!
Chi non capisce non vuole capire! Sta a chi ha capito spiegare a chi non capisce!

con che numeri?
ma stai scherzando?
1) le richieste alle assicurazioni le fai in base alla sinistrosita' dei mezzi e degli utenti ovvero quanti incidenti fanno nel caso del trial 0 perche' tanto in fuoristrada non sei coperto da rc e non vai addosso a nessuno

2) Non fai una richiesta in base ai partecipanti alle gare , ma alla base degli utenti potenziali che sono almeno 20 volte tanti rispetto a chi fa le gare

se non capiscono una cosa cosi facile... è meglio che continuino a giocare a briscola

oh c@€€o!

ma dammi retta, se al tuo paese c'è un negozio vuoto che ti chiede 30€ per entrare tu ci vai?

se nello stesso negozio vuoto ti offrono sconti e convenzioni con terzi (che non siano piatti caffettiere pentole o altra roba inutile) e che ti permettano di recuperare almeno i 30€ tu gli e li dai giusto?

se in un futuro prossimo oltre ad avere risparmiato e avere apprezzato l' utilita' di quel negozio, magari sara' probabile che lo caldeggi ad amici e affini giusto?

tutto subito e alla svelta te lo fanno solo le donne col tassametro...
il resto si costruisce

primo i cacciatori vanno a piedi ,,o hanno i loro box ,,e non vanno in moto,,, secondariamente si continua sempre con gli stessi discorsi ma nessuno si assume l onere ,,(come da me detto da parecchio tempo),,di avviare un dialogo costruttivo,,o di fare una qualsiasi cosa che possa sbloccare la situazione,,,sarebbe abbastanza poco,, una raccolta firme da portare negli ambienti giusti dove possono essere vagliate ,,, e portare idee nuove ,,questa a mio parere è l unico sistema x affiorare e ottenere dei vantaggi ,,,,ma in italia è abitudine ,,fare slogan,,(tipo politico),,e alla fine non arrivare mai a niente

Cominciamo a raccogliere le firme....ognuno per la propria zona e iniziamo a contarci... senza badare a tesserati e non...poi una volta fatto questo primo passo vediamo a che numeri si arriva....poi si decide come muoversi....che ne pensate?

Altrimenti i nostri discorsi accademici non servono!!!!!!!

Che pochi . pochissimi .. ok . nessuno ha voiglia e tempo da perdere per questo visto che la risposta è sempre quella .. che me ne frega .. io il trial lo uso ugualmente .....

se la federazione vuole prendere qualche persona in + e cominciare a ragionare deve offrire .. Max .. senza che si offra , come dice giustamente Cassio, non vai da nessuna parte ... io nel negozio non entro .. ci sono vicini dei negozi dove non si paga e entri ugualmente .. perchè pagare .. pagherò se vedo offre qualcosa .. ma è cosi da sempre .. è chi 'vende' che deve far conoscere non il contrario .. tanto a 'noi trialisti' non cambia nulla .. non ragioniamo da testa di gara .. ragioniamo con la testa di chi il trial lo fa sempre, spesso e comunque .. li è da andare a prendere i nuovi .. e non si prendono mettendo vincoli, rotture di balle ecc....
il Cassio è un bauscia milanese e capisce + di molti montanari??? possibile che noi che viviamo qui ci facciam ste domande? .,.. abbiamo davanti agli occhi tutti i giorni i trialisti e vediamo cosa pensano e dicono ..... ma chi vuol sentire non sente .. .. pensa alla sicurezza .. mavadavialcù

Per quel che riguarda le alternative, ci sono ma solo in ambito sportivo. Per un dialogo politico l'unica che ci può rappresentare è la FMI.
Se non si muove lei, muoviamoci noi! Se no siamo tutti li che aspettiamo il passo dell'altro!
Non volete tesserarvi, va bene, tartassate comunque Sesti su Twitter, Facebook, sul sito della federazione, con tutti i mezzi che volete.....ditegli quello che volete, fate gli vedere che ci siete e siete tanti, ma se poi vi ascolta e riesce a farvi ottenere quel che serve siate riconoscenti e oltre a tesserarvi fate in modo che anche i novellini si tesserino per mantenere i diritti acquisiti!

Vogliamo fare noi la conta di quanti siamo? facciamolo! E quando l'abbiamo fatta sempre li dobbiamo andare a finire!


Io non ragiono da gara, esco ad allenarmi non meno di 150 volte all'anno e non vado di certo al campetto, il targhino e i percorsi autorizzati farebbero comodo anche a me!

I cacciatori che vanno a piedi, ma ci vanno con un fucile in spalla carico!! Gli animali non li disturbano li ammazzano, e per gli escursionisti c'è lo stesso rischio!
Ma sono in tanti, tesserati, quindi rappresentati e hanno quello di cui hanno bisogno!

Questo sarebbe lo spirito di gruppo per il bene della disciplina? Scusate ma se 50 euro non li si vuole spendere, la patente non la si vuole fare, la visita medica è troppo "burocratica", il paraschiena e il kill-switch sono troppo problematici...non vi viene il dubbio che la disciplina, per come è oggi, non attiri più? Hai voglia a raccogliere firme...

Si parlava di un ticket giornaliero, questo potrebbe fare alzare le antenne di amministratori e politici vari.
Quando mi vengono in mente iniziative di vario genere, subito penso...siamo in 3...a chi cavolo vuoi che interessi qualunque cosa di "geniale" si possa proporre?

...vedi io dovrei fare la tessera fmi per aiutare te che sei pilota?
mi spiace ma ripeto, l'ho fatta per più di dieci anni (mai fatto gare se non qualche gara sociale nella bergamasca e qualche mulatrial) e ora mi son rotto...a maggior ragione vedendo come vanno le cose.

vi faccio una domanda:
quanti trialisti che fanno solo alpinismo (non fanno quindi gara, non sono giudici di zona, non sono seguidores, fotografi...) fanno la tessera annuale FMI solo per fare giri propri con la moto da trial?

se la tesserra mi offre dei vantaggi (es assicurazioni ridotte come proposto pocanzi...) benvenga, ma se devo mettere 50€ in un fondo perduto (per me) lo lascio fare agli altri...ne ho già versati abbastanza di soldi.

Non voglio dare tutta la responsabilità alla FMI ma purtroppo sono loro che si pongono di fronte alle autorità competenti pertanto non possiamo fare altro che fare da spettatori e prenderci quanto loro siano riusciti a fare o ottenere.

Se poi dopo anni che fai tentativi, pressioni, richieste, non arrivi a nulla vuol dire che la strategia è da rivedere.
Non è pensabile di risolvere il problema a livello nazionale, in Lombardia c'è la polenta, in toscana eccianno la ribollita, in veneto il frizzantino, in trentino Alto Adige i canederli, in piemonte i gianduiotti e in Abruzzo mi si speventa l'orso marsicano. Per non parlare delle altre regioni . . . . .

A mio parere occorre rivedere il tutto a livello di regione, più vicino al territorio, con il supporto dei motoclub (che anche loro hanno fame di soci) e promuovere iniziative, allentare la burocrazia, insomma far girare di più le ruote per creare visibilità e interesse, così forse i permessi potrebbero arrivare e sia tessere che vendite di moto potrebbero aumentare.
Ma poi possibile che la FMI si sia fatta una stima grossolana dei trial circolanti e verificare i motivi percui la percentuale di tessera sia molto piccola??? E capire che le uniche tessere siano solo quelle di chi gareggia e basta??? E il ben più interessante gruppo dei motoalpinisti non interessa??? Io qualche domandina me la farei ! ! !
Forse e comunque la FMI ha già la pancia piena grazie ad altre discipline e preferisca evitare ulteriori mal di testa, anche se nel caso in cui tutti i trialisti faceesero la tessera resterebbero comunque piccoli numeri . . . . .

Forse e comunque la FMI ha già la pancia piena grazie ad altre discipline e preferisca evitare ulteriori mal di testa, anche se nel caso in cui tutti i trialisti faceesero la tessera resterebbero comunque piccoli numeri . . . . .

quelle son roba politica....

i frutti di quello se e quando ci saranno li vedremo tra anni

La caccia ha ottenuto i diritti, semplicemente perchè per comprare un'arma c'è un po' di burocrazia in più rispetto a comprare una moto, e se vuoi sparare devi fare porto d'armi, prenderti il tuo bel tesserino da cacciatore e se vuoi sparare fuori stagione devi tesserarti ad un poligono!

Ciao leggendo i vari post mi sono posto una domanda:ma dei trialisti che conosco quanti hanno la tessera? facendo mente locale credo che su 50 persone siamo sotto il 5%,voi come siete messi ?

Puoi spiegarmi perchè le complicazioni burocratiche sono state un bene per la caccia e invece per il trial sono un problema?
Secondo il ragionamento che "gira" in questo momento, la caccia si sarebbe dovuta estinguere...

La tessera FMI non la faresti per aiutare i piloti la faresti per dare alla federazione la possibiltà di sapere che i trialisti sono tanti e hanno delle esigenze da soddisfare e dei problemi da risolvere!
Certo che se tutti la pensano come te.... Lascio fare a gli altri.... Che cosa otteniamo non esistiamo!

non credere che siamo in pochi

son pochi quelli visibili...

solo nella borgata della frazione dove ho la casetta in montagna ci sono 12 moto con 12 persone che la usano

1 con la tessera...

indovina chi è ...

Puoi spiegarmi perchè le complicazioni burocratiche sono state un bene per la caccia e invece per il trial sono un problema?
Secondo il ragionamento che "gira" in questo momento, la caccia si sarebbe dovuta estinguere...

gli enduristi o i crossisti per girare hanno solo o gli impianti permanenti vedi crossodromi dove devi avere la licenza

o le gare per gli enduristi dove devi avere la licenza

per le moto d'epoca l'assicurazione c'è, è conveniente e uno si tessera per poter fruire di una serie di agevolazioni che altrimenti sarebbero impossibili da ottenere da privato cittadino

se si riuscisse a creare un presupposto per i trialisti (assicurazione rc ) vedi che salterebbero fuori

Noi di Padova, mentre eravamo in trattative con l'amministrazione comunale, per aprire il Trial Park Euganeo, ci siamo scontrati con il fatto che dovevamo dare al comune delle garanzie sulla sicurezza dell'area e, soprattutto, delle assicurazioni che coprissero mezzi e persone all'interno del Trial Park. Abbiamo provato con il Moto Club Padova, ma essendo composto per lo più da mototuristi, non ci hanno neanche voluto sentire. Abbiamo pensato di costituire un nuovo Moto Club, ma essendo attivo già il moto club di cui sopra, dovevamo, per il primo anno, fare almeno 100 soci?!?!, ma come? eravamo in 10 e dovevamo fare 100 tessere e poi pagare 500 Euro di affiliazione? Ma siamo matti. Ci siamo rivolti ad un ente di promozione sportiva, nel nostro caso l'ASI, che ci a fatto ottime proposte, le abbiamo valutate e alla fine abbiamo fondato l'Associazione Sportiva Dilettantistica Trialisti Euganei. Ufficio del registro Euro 240 (una sola volta, non annuale) Costo affiliazione club Euro 50 anno, costo tesseramento singolo trialista 45 euro anno (comprensivo di RC verso terzi e assicurazione infortuni personale di 120.000 euro e 6000 euro di spese mediche, scusate se è poco) inoltre l'intero Trial Park è sotto copertura RC per tutti quello che può succedere al suo interno. Poi noi chiediamo 55 euro anno per l'utilizzo dell'area. In poche parole con 100 euro all'anno uno viene da noi e corre quando vuole su un park di 3 ettari dove trova un concentrato di motoalpinismo e zone da trial. L'FMI cosa ci dava? Ad oggi i soci continuano a crescere e moltissimi si stanno appassionando al nostro sport, perchè hanno un posto dedicato, recintato e soprattutto LEGALE! Per quanto riguarda i cacciatori, ricordate che dietro la caccia ci sono migliaia di preferenze elettorali, anche nelle imminenti elezioni del prossimo febbraio ci saranno almeno una ventina di deputati che arriveranno a Montecitorio grazie ai voti dei cacciatori e dei loro parenti. Noi amanti del fuoristrada quanti deputati potremmo portare a Roma? ZERO, e ve lo dico perchè mastico un po' di politica e per avere 3 Ettari quasi in centro a Padova ho dovuto, letteralmente "prostituirmi" con i politici della mia città............

ma perchè nessuno risponde alla mia domanda?
Ripeto: quanti motoalpinisti che non hanno l'obbligo di avere la tessera FMI sono tesserati sperando che fmi un domani ci offra/faccia qualcosa?

nessuno,,,e sara anche difficile che cambino le cose ,,,secondo me non frega a nessuno

e comunque su di me hai indovinato.....

la tessera/licenza da seguidor non la faccio per me ne per la fmi, ma per aiutare altri...
a spese mie

Peraltro sapete ciò che faccio all'interno della FMI per cercare di risolvere determinate situazioni e sono convinto che solo lavorando dall'interno della FMI si riesca ad ottenere qualcosa.

Ciao

appunto , hai la tessera perchè come tu dici sei "coinvolto" nella FMI.
da semplice utilizzatore di trial per giri motoalpinistici e basta...la prenderesti ugualmente la tessera?

appunto , hai la tessera perchè come tu dici sei "coinvolto" nella FMI.
da semplice utilizzatore di trial per giri motoalpinistici e basta...la prenderesti ugualmente la tessera?

Però guardando negli anni le cose sono andate di male in peggio.
Si continua a promuovere le tessere per essere rappresentati, ma rappresentato cosa????
Come fa la FMI a capire che la mia tessera sia quella di un trialista e non un enduristo o crossista o mototurista o stradista.
Forse mi sbaglio ma non esiste nessuna diversificazione di tessera FMI, diverso per le licenze agonistiche (ma qui è un'altra storia). .

Le altre associazioni che fanno per questo? NULLA.

Bastava creare una sezione locale all'interno di un altro MC e ciò si risolveva senza affiliazione di una nuova entità con un numero minimo di tessere (che mi sembravano 25 e non 100, ma deve verificare ..)

in una qualsiasi ditta solitamente è il titolare che deve darsi da fare non l operaio

Ragazzi, questi enduristi ci rovinano la piazza.
Abito in campagna e sono spesso in giro per i miei sentieri della zona che frequento da oltre 40 anni.
La recente riesplosione del fuoristrada, praticato prevalentemente con potenti moto da enduro tassellate, sta rovinando tutto. Ad ogni uscita vedo gli stessi sentieri sempre più scavati. In particolare in questo periodo che il terreno è piuttosto bagnato. Dove c'è un tratto di prato è sufficiente un singolo passaggio per lasciare una riga che dura mesi, se non ci passa più nessuno, altrimenti diventa subito un solco. Alcuni sentieri sono già stati abbandonati dai motociclisti perchè non più percorribili, e alcuni sono talmente rovinati da non essere più percorribili neppure a piedi.
Il problema, oltre che di carattere ambientale, sorgerà quando ci sarà una inevitabile recrudescenza di controlli, e sarà più facile beccare noi, che andiamo piano (nel mio caso con targa regolamentare e moto in regola), piuttosto che quelli che passano sparati senza targa. E quelli che saranno incaricati dei controlli saranno ben contenti di beccare noi, un po' per ignoranza sulle differenze fra i due tipi di moto e i due modi di muoversi nell'ambiente, un po' perchè dovranno dimostrare alla sera di aver fatto il loro dovere e di essersi pagati lo stipendio, quindi non riuscendo a sparare alla "lepre" si accontenteranno di buon grado di sparare al "gatto".

tanto per avere un'idea di quello che possono fare le non trial !!! Devasto... http://www.youtube.com/watch?v=3no9hYAah2A

lo vive nelle gare

non nel motoalpinismo

: tre giorni gara 80 partecipanti
mula 270...

gara regionale lombardia media 70 partecipanti (media abbondante)

mula for diego : 397 partecipanti+70 bambini....

le ragioni sono state esposte in tutte le salse

Mi sono riletto le 9 pagine di interventi ........consiglio a tutti di farlo ...... anche i mie si intende ........ se si vuole trovare una soluzione forse dobbiamo chiarire cosa si vuole .......per un lettore esterno spesso sembra che non facciamo parte tutti di un " gruppo " ......anzi che ci siano almeno 5 forum diversi ......

A mio modesto parere un incontro fra tutti noi per discutere la cosa potrebbe essere la cosa migliore ......magari in un luogo che possa essere a " portata" di tutti ......e anche con altri utenti di altri forum come Motoalpinismo .......trovando una sola linea guida per andare avanti .....
sfruttiamo almeno una volta il forum come punto di riferimento per una causa utile a tutti

spesso coinvolgendo le persone si puo' anche riuscire nelle imprese piu' difficili .......se invece si pensa solo di imporre ......non si arriva a niente ......
Non mi dite che e' impossibile ........visto che per alcune manifestazioni si e' disposti a fare 500 km ......

questa è la prima idea valida e non difficile da attuare

Quoto, vi aspetto a Palermo!

Quoto, vi aspetto a Palermo!

Tanto ormai si era fissato il pulman ............

Mi viene in mente un incontro televisivo di qualche anno fa........ praticamente tutti i frequentatori del forum e specialmente i più accaniti sbandieratori dovevano discutere di tutto... ebbene quando abbiamo organizzato l'incontro con la federazione ci siamo ritrovati in 4, i soliti pirla che ci mettono la faccia.
che aveva in cane con la caghetta, chi aveva la nonna malata, chi aveva mal di testa, chi non si è fatto più sentire, chi si è fatto risentire dopo qualche mese facendo voce grossa..... eccetera eccetera.. quindi senza certezze io mi guarderei bene prima di organizzare incontri. Qui è facile dire di tutto, si è in parte nell'anonimato, già se si guarda su facebook dove tutti vedono chi sei, praticamente nessuno partecipa alle polemiche. Motivo??

Basta guardare i numeri di vendita delle moto da trial nuove e già si ha una idea di massima dei numeri, poi aggiungi l'usato......saremo qualche migliaio di praticanti sparsi per tutt'Italia!
Ma se ufficialmente siamo solo i 300/400 piloti che fanno le gare.... Che peso politico pretendiamo di avere?

La caccia ha ottenuto i diritti, semplicemente perchè per comprare un'arma c'è un po' di burocrazia in più rispetto a comprare una moto, e se vuoi sparare devi fare porto d'armi, prenderti il tuo bel tesserino da cacciatore e se vuoi sparare fuori stagione devi tesserarti ad un poligono!
Noi trialisti possiamo fare tessere come non farle, si gira lo stesso, ma se vogliamo ottenere di girare come vogliamo noi dobbiamo esistere per federazioni e associazioni sportive!
C'era, ora non so se c'è ancora, una legge che obbliga i comuni a concedere spazi per praticare sport se nella comunità c'è un certo numero di praticanti ne necessitano.
I campi da calcio, tennis, basket, skate, downhill, sci, motocross, ecc. Li hanno ottenuti e in maniera anche capillare.....per il trial quanti ce ne sono in Italia? 10/15? Mi Sto arrivando! Anche meno!
Dove li hanno ottenuti? Dove ci sono i presupposti per ottenerli....tanti praticanti riconosciuti!
La prima promozione siamo noi, non aspettiamo sempre che qualcun'altro faccia per noi!

10-15 campi per praticare trial?allora noi camuni siamo dei privilegiati ad averne 3 nel giro di 15 km....

ne abbiamo 3 di campi ,,,ma l 80%,gira fuori ,,

tanto per avere un'idea di quello che possono fare le non trial !!! Devasto... http://www.youtube.com/watch?v=3no9hYAah2A