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MOTORI E TECNICA - Ruota anteriore frenata

mcmax1980 - Sab Dic 29, 2012 5:47 pm
Oggetto: Ruota anteriore frenata

Ho il problema che rimane frenata la ruota anteriore, ma non è un problema di usura, i componenti sono tutti nuovi, pompa nissin, tubo in carbonio, viti tubo frenubo, pinza ajp.

Cosa potra essere il problema?

Giuseppe45 - Sab Dic 29, 2012 6:01 pm
Oggetto: Re: Ruota anteriore frenata

mcmax1980 ha scritto:

che te frega?Non eri quello della guida moderna? Si palleggia sul posteriore...di solito... Smile

Con simpatia...
Ps mi hanno detto che migliori in moto...sei sempre sullo scarsotto...ma in miglioramento Smile

Buon 2013

g45

pelliccia - Sab Dic 29, 2012 6:11 pm
Oggetto:

Cosa intendi innanzitutto per frenata?leggero sfregamento del disco a moto sollevata o rimane decisamente frenata magari dopo una discesa?
La prima cosa che mi vien da controllare sono i pistoni della pinza se sono ben puliti e quindi sono liberi di arretrare leggermente nella pinza
Hai messo le pastiglie nuove?
Hai provato ad arretrare completamente i pistoni nella pinza?
La leva della pompa Nissan ha un po' di corsa a vuoto prima di generare pressione?
Il disco e'centrato nella pinza?a volte li distanziale ruota messo male o i cuscinetti ruota non in battuta sul mozzo possono lasciare il disco non perfettamente centrato e quindi sfrega su una pastiglia.

mcmax1980 - Sab Dic 29, 2012 6:26 pm
Oggetto:

pelliccia ha scritto:

Rimane sempre leggermente frenata, tipo se a circa 30km/h impenno dopo un secondo la ruota è ferma.
La pinza è perfettamente pulita e i pistoncini scorrono bene, la leva non è puntata sul pistoncino,.
Ecco il problema credo possa essere il centraggio tra disco e pinza, effettivamente non è perfettamente centrato. Deo controllare
Anche se sull'altra moto, con gli stessi componenti ho lo stesso problema.

mcmax1980 - Sab Dic 29, 2012 6:28 pm
Oggetto: Re: Ruota anteriore frenata

Giuseppe45 ha scritto:

mcmax1980 ha scritto:

che te frega?Non eri quello della guida moderna? Si palleggia sul posteriore...di solito... Smile

Con simpatia...
Ps mi hanno detto che migliori in moto...sei sempre sullo scarsotto...ma in miglioramento Smile

Buon 2013

g45

Mmmhh, ogni tanto in discesa la ruota davanti devo pur appoggiarla.

P.s. Chi è che ti spiffera le mie prestazioni?! Laughing

Qua finisce che siamo anche usciti insieme in moto e non lo so neanche!!

Buon 2013 Very Happy

Giuseppe45 - Sab Dic 29, 2012 6:35 pm
Oggetto: Re: Ruota anteriore frenata

mcmax1980 ha scritto:

Giuseppe45 ha scritto:

mcmax1980 ha scritto:

che te frega?Non eri quello della guida moderna? Si palleggia sul posteriore...di solito... Smile

Con simpatia...
Ps mi hanno detto che migliori in moto...sei sempre sullo scarsotto...ma in miglioramento Smile

Buon 2013

g45

Mmmhh, ogni tanto in discesa la ruota davanti devo pur appoggiarla.

P.s. Chi è che ti spiffera le mie prestazioni?! Laughing

Buon 2013

..la tua fama ha raggiunto le mie zone... Wink

mcmax1980 - Sab Dic 29, 2012 6:42 pm
Oggetto: Re: Ruota anteriore frenata

Giuseppe45 ha scritto:

mcmax1980 ha scritto:

Giuseppe45 ha scritto:

mcmax1980 ha scritto:

che te frega?Non eri quello della guida moderna? Si palleggia sul posteriore...di solito... Smile

Con simpatia...
Ps mi hanno detto che migliori in moto...sei sempre sullo scarsotto...ma in miglioramento Smile

Buon 2013

g45

Mmmhh, ogni tanto in discesa la ruota davanti devo pur appoggiarla.

P.s. Chi è che ti spiffera le mie prestazioni?! Laughing

Buon 2013

..la tua fama ha raggiunto le mie zone... Wink

Va che poi mi sento importante e mi emoziono!!!!

IlPiro513 - Sab Dic 29, 2012 9:14 pm
Oggetto:

Ho avuto lo stesso problema poco tempo fa e l'ho risolto lubrificando i pistoncini,tolte le pastiglie li ho fatti fuoriuscire circa 7/8mm,puliti e lubrificati appunto con olio al silicone(no spray).

mcmax1980 - Dom Dic 30, 2012 12:10 am
Oggetto:

Grazie del consiglio! Proverò, anche se purtroppo è un difetto che ha sempre fatto anche da nuova.

pogopogo - Dom Dic 30, 2012 8:31 am
Oggetto:

...prova, oltre che a pulire e lubrificare i pistoncini, a rifare attentamente lo spurgo e verificare il livello della vaschetta..

pelliccia - Dom Dic 30, 2012 8:46 am
Oggetto:

Se come dice il disco non è ben centrato nella pinza e'li il problema soprattutto se hai pastiglie nuove.
Cerca di centrare il più possibile il disco in pinza e vedrai che il problema scompare.

mcmax1980 - Dom Dic 30, 2012 10:34 am
Oggetto:

Grazie a tutti dei consigli, appena riesco a dare una sistemata al centraggio del disco vi aggiorno!

Pedro_CH - Dom Dic 30, 2012 10:58 am
Oggetto:

Ma il freno ti diventa caldo se giri con la moto senza utilizzarlo?

mcmax1980 - Dom Dic 30, 2012 11:17 am
Oggetto:

Non te lo si dire, perché non faccio lunghi trasferimenti

cassio - Dom Dic 30, 2012 1:21 pm
Oggetto:

controlla il paradisco che abbia le rondelle di metallo
se non ce l' ha o ne hai persa una la pinza lavora storta
e ti fa quello scherzo, naturalmente quello che ti hanno suggerito prima è validissimo e sono controlli da effettuare

Pedro_CH - Dom Dic 30, 2012 1:21 pm
Oggetto:

Prova la moto anche un piazzale senza frenare con il freno anteriore e lo noti subito se il disco davanti diventa caldo Wink

webmaster - Dom Dic 30, 2012 3:10 pm
Oggetto:

ma---- la densità dell'olio? è quella giusta? DOT?? non è che hai usato olio dei freni della macchina? Oppure, non è che sono i cuscinetti della ruota arrugginiti?

snake69 - Dom Dic 30, 2012 7:26 pm
Oggetto:

oppure troppo olio in vaschetta,ma poi non meno importante, sarebbe interessante sapere di che marca e'.....la moto Very Happy

mcmax1980 - Dom Dic 30, 2012 8:18 pm
Oggetto:

Olio freni è dot4 repsol per moto ed il livello è giusto, se allargo le pastiglie la ruota gira liberissima, quindi i cuscinetti sono a posto, le rondelle di metallo sul paradisco ci sono,la marca della moto non ha importanza ho detto la marca dei componenti, tutti i componenti hanno circa 6 mesi, l'unica cosa ho notato che il disco è decentrato rispetto alla pinza verso l'esterno, ma non tocca sulla pinza.

Mone - Dom Dic 30, 2012 8:30 pm
Oggetto:

Già successo anche a me, sono gli or dei pistoncini della pinza secchi oppure addirittura cotti, in pratica quando freni i pistoncini escono ma quando molli il freno non scorrendo sugli or non rientrano di quel mezzo millimetro che permettono alla ruota di essere libera, apri la pinza togli i pistoncini, togli gli or puliscili e ingrassali, se il nproblema rimane cambia gli or

pogopogo - Dom Dic 30, 2012 8:58 pm
Oggetto:

mcmax1980 ha scritto:

...ti vergogni della moto? Laughing

potrebbe essere comunque utile saperlo: magari a qualcuno è successa una cosa simile per un pezzo specifico...
...se vuoi fare un concorso tipo"indovina che moto è" io dico che è un montesa!! Mr. Green

mcmax1980 - Dom Dic 30, 2012 9:00 pm
Oggetto:

Ovvio che è montesa, non comprerei altro!
Ma una volta che si sa la marca dei componenti......a che serve sapere la marca della moto?

pogopogo - Dom Dic 30, 2012 9:06 pm
Oggetto:

...sarei d'accordo con Mone, non fosse che all'inizio hai detto che è tutto nuovo... a me lo faceva il freno posteriore del Climber (fisso e non flottante): pistoncini inchiodati (ma dopo 15 anni ci stava) e disco leggermente storto... lasciando da parte la centratura, sarei tentato dell'idea che hai troppo liquido nel circuito e poco gioco sulla leva...

mcmax1980 - Dom Dic 30, 2012 9:16 pm
Oggetto:

Il livello ho provato sia giusto al massimo e anche a metà vaschetta, il pistoncino sulla nissin non può essere puntato ha una molla che permetta alla leva di muoversi anche in avanti per circa 1 cm all'estremità della leva

Mone - Lun Dic 31, 2012 6:53 am
Oggetto:

pogopogo ha scritto:

...sarei d'accordo con Mone, non fosse che all'inizio hai detto che è tutto nuovo......

Io aprirei comunque la pinza e ingrasserei gli or...
altra cosa, controlla che le pastiglie abbiano un pochino di gioco (la part in ferro), se sono troppo precise si incastrano nella pinza

pelliccia - Lun Dic 31, 2012 7:21 am
Oggetto:

mcmax1980 ha scritto:

Qs non vuol dire assolutamente nulla, se la vite che va in battuta al piastoncino e'infatti regolata male la leva arretra anche di 1cm come dici ma il pistoncino rimane leggermente puntato. Se così fosse dopo la ruota rimarrebbe frenata dopo una discesa (dopo quindi che hai scaldato l'impoanto) perché il fluido non è libero di espandersi in vaschetta perché il foto di compensazione e' ostruito dal pistoncino pompa freno troppo avanti.
Il tipo di fluido freni non c'entra niente con il problema(va bene un qualsiasi DOT 4 e volendo anche DOT5,l'importante che sia DOT e quindi idoneo per impianti frenanti e non olio minerale)
Non mi torna una cosa,il problema ha iniziato a farlo da quando? Sostituzione di qualcosa in particolare o da sempre?

mcmax1980 - Lun Dic 31, 2012 8:02 am
Oggetto:

Il problema lo fa da sempre, e anche a impianto "freddo". Sul 315 monto gli stessi componenti ma pompa vecchia versione nissin stesso problema!
Sulla moto da Cross monto la stessa pompa ed il gioco leva è regolato uguale eppure non rimane frenata.

gianga - Lun Dic 31, 2012 8:08 am
Oggetto:

mcmax1980 ha scritto:

Ovvio che è montesa, non comprerei altro!
Ma una volta che si sa la marca dei componenti......a che serve sapere la marca della moto?

Lo stesso impianto frenante soffre di più se lo monti in un camion piuttosto che in una bicicletta... Mr. Green

A parte gli scherzi o sono i pistoncini della pinza che non tornano (o-ring, sporco...) oppure l'o-ring della pompa che non torna oppure le pastiglie che si incastrano. Ovviamente escludendo che la leva non abbia il corretto gioco...
Un'altra spiegazione potrebbe essere la presenza di aria nel circuito che espandendosi per il calore, genera una lieve frenatura...il comando è bello tonico e pronto o lo trovi spugnoso?

mcmax1980 - Lun Dic 31, 2012 8:13 am
Oggetto:

Il comando se non fosse che rimane leggermente frenata è perfetta, il problema è che se anche dopo una settimana tiro fuori la moto senza toccare la leva, la ruota è già un filo frenata

spe24 - Lun Dic 31, 2012 12:10 pm
Oggetto:

giusto per capire,ma lavorando giusta la pinza le pastiglie nonj dovrebbero proprio toccare il disco?deve girare proprio al 100% libera la ruota?

snake69 - Lun Dic 31, 2012 12:27 pm
Oggetto:

in teoria e'tollerabile un leggero sfregamento,ma proprio leggero pero' Very Happy

pelliccia - Lun Dic 31, 2012 12:32 pm
Oggetto:

Se hai aria nell'impianto la frenata e'spugnosa ma non blocca la ruota.
La mia montesa, quando e'sul cavalletto e quindi ruote sollevate, la ruota anteriore e'conpletamente libera di ruotare da sola che si ferma sempre con il ferma copertone nella parte bassa. Wink

snake69 - Lun Dic 31, 2012 12:44 pm
Oggetto:

..... capito un po'ste Montesa come sono precise? Mr. Green

Luke90 - Lun Dic 31, 2012 12:53 pm
Oggetto:

Secondo me non lavorano correttamente gli or sulla pinza...

pelliccia - Lun Dic 31, 2012 3:32 pm
Oggetto:

Luke90 ha scritto:

Secondo me non lavorano correttamente gli or sulla pinza...

ad esclusione, se la corsa vuoto della leva pompa è ok, il disco è perfettamente centrato in pinza,non resta che controllare le 4 guarnizioni quadre (non sono OR) della pinza oppure se i pistoni sono ben puliti.

pogopogo - Lun Dic 31, 2012 4:41 pm
Oggetto:

mcmax1980 ha scritto:

Ovvio che è montesa, non comprerei altro!
Ma una volta che si sa la marca dei componenti......a che serve sapere la marca della moto?

...ho vinto qualcosa!? Cool

...era per capire se ci sono distanziali particolari (ho anch'io la "montesona") ma a parte le rondelle del copridisco non c'è altro.. a questo punto concordo con la teoria dei pistoncini che scorrono male (sporco o altro..) io, pero' il livello della pompa del freno anteriore non lo tengo mai al massimo... scaldando i freni aumenta il volume del liquido (ed essendocene uno sputo basta veramente poco) e se tieni poco gioco sulla leva tende a rimanere un po' frenata..

mcmax1980 - Lun Dic 31, 2012 5:01 pm
Oggetto:

Aggiornamento!!!
Erano i pistoncini della pinza sporchi, puliti e lubrificati con lo spray pulisci freni ed tornata scorrevole, a ruota sollevata si ferma dondolando con il ferma copertoni in basso.

Evidentemente anche su una moto nuova se ti alleni sempre nei torrenti si bloccano i pistoncini!

Grazie a tutti dei preziosi consigli!

gianga - Lun Dic 31, 2012 5:36 pm
Oggetto:

pelliccia ha scritto:

Se hai aria nell'impianto la frenata e'spugnosa ma non blocca la ruota.

L'espansione dell'aria per il calore farebbe rifluire l'olio nella vaschetta piuttosto che spingere i pistoncini, giusto? Very Happy

pelliccia - Lun Dic 31, 2012 6:05 pm
Oggetto:

gianga ha scritto:

pelliccia ha scritto:

Se hai aria nell'impianto la frenata e'spugnosa ma non blocca la ruota.

L'espansione dell'aria per il calore farebbe rifluire l'olio nella vaschetta piuttosto che spingere i pistoncini, giusto? Very Happy

esatto, l'importante però che il foro di compensazione (è un forellino nella canna della pompa freno che mette in comunicazione il fluido freni del serbatoio con quello del tubo e pinza) sia aperto quando la leva freno è a riposo...in parole povere quando non freni.
per quello che subito ho chiesto di verificare che la leva freno non fosse leggermente puntata e quindi con la guarnizione del pistoncino pompa oltre il foro di compensazione. in questo caso infatti, frenando generi calore per l'attrito tra disco e pastiglia, il calore si propaga al liquido freno in pinza che scaldandosi aumenta di volume e se il foro di compensazione è chiuso (quindi non può espandersi nel serbatoio) il fluido espandendosi muove i pistoni verso il disco e quindi la ruota rimane frenata...è come un cane che si mangia la coda...più si scalda il fluido e più tende ad espandersi e generare pressione sui pistoni pinza e quindi far frenare la ruota. Wink

pelliccia - Lun Dic 31, 2012 6:06 pm
Oggetto:

mcmax1980 ha scritto:

ottimo, hai risolto il problema. Wink

snake69 - Mar Gen 01, 2013 10:32 am
Oggetto:

Citazione:

Evidentemente anche su una moto nuova se ti alleni sempre nei torrenti si bloccano i pistoncini!

hai voglia....e non solo nei fiumi, non si immaginerebbe neanche cosa si possa trovare dentro la pinza una volta smontata,di tutto Very Happy

IlPiro513 - Mar Gen 01, 2013 4:46 pm
Oggetto:

pogopogo - Sab Apr 20, 2013 4:00 pm
Oggetto:

pelliccia ha scritto:

gianga ha scritto:

pelliccia ha scritto:

Se hai aria nell'impianto la frenata e'spugnosa ma non blocca la ruota.

L'espansione dell'aria per il calore farebbe rifluire l'olio nella vaschetta piuttosto che spingere i pistoncini, giusto? Very Happy

...visto che ho appena sistemato il freno anteriore che aveva lo stesso problema (e la pinza era stra-pulita) aggiungo: anche se la vaschetta è troppo piena, non potendo espandersi in barba al foro di compensazione, il liquido spinge i pistoncini, e se spurghi dalla pinza non risolvi il problema (l'impianto resta "sottovuoto", tanto che quando ho aperto il coperchio della pompa la guarnizione era risucchiata all'interno)... aprendo il coperchio dopo aver allargato completamente i pistoncini della pinza, tutto e' andato a posto Wink

pelliccia - Sab Apr 20, 2013 4:28 pm
Oggetto:

Non per niente infatti c'è una tacca di livello nel serbatoio pompa. Wink

Se stai al di sotto del minimo non va bene e nemmeno sopra al massimo .

pogopogo - Sab Apr 20, 2013 6:51 pm
Oggetto:

...era al livello giusto con le pastiglie consumate... con quelle nuove è andato oltre e, spurgando (senza aprire la vaschetta sulla pompa) pensavo fosse tutto a posto... per evitare l'effetto "sottovuoto" che ho descritto sopra, è bene aprire la vaschetta... (e la ruota si ferma con il ferma copertone in basso!!) Mr. Green

pelliccia - Sab Apr 20, 2013 10:22 pm
Oggetto:

Si spurga sempre con il coperchio aperto infatti.

pogopogo - Dom Apr 21, 2013 6:55 am
Oggetto:

pelliccia ha scritto:

Si spurga sempre con il coperchio aperto infatti.

...me ne sono accorto, non l'ho fatto per pigrizia... Laughing

(il mio idolo è Juan Miro', artista catalano, che disse "sono dovuto arrivare a ottant'anni per imparare a dipingere come i bambini di tre"... vale a dire che c'è sempre da imparare...)

ghisa - Dom Apr 21, 2013 5:18 pm
Oggetto:

leva il para disco, controlla se il disco è centrato rispetto alla pinza, se non lo è devi interporre delle rondelle di rasamento tra pinza i gambale forcella. Alcune Repsol hanno la pinza spessorata di fabbrica,

pogopogo - Dom Apr 21, 2013 5:27 pm
Oggetto:

ghisa ha scritto:

...disco/pinza centrati... il problema era la pigrizia nel fare le cose come si deve... grazie lo stesso! (no, spessori non ce ne sono sulla mia...) Wink

aggiornamento: visto che continuava a rimanere bloccata anche con una frenata leggera ...alla fine ho sostituito la pinza: tutto pulito, ma i pistoncini erano bloccati a tal punto che quasi non si riuscivano a togliere... sembrava quasi fossero ovalizzati.. e le guarnizioni sembravano in ordine.. con la pinza nuova tutto è tornato alla normalità.. possibile che con una scaldata forte si sia compromesso il funzionamento? Con le pinze a due pistoncini (Brembo) non mi è mai successo, le Ajp sembrerebbero di un materiale meno resistente...

(n.b. l'ho completamente smontata ma i pistoncini, oliati e in sede, entravano a fatica, men che meno uscivano normalmente..)

pogopogo - Dom Giu 16, 2013 7:28 am
Oggetto:

...cioè, dopo aver smontato, provato e riprovato a vedere se funzionava, ho deciso di cambiare la pinza..