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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - Trazione Montesa 4rt

zanna - Dom Nov 18, 2012 4:17 pm
Oggetto: Trazione Montesa 4rt

Ciao,

tornato al trial con montesa sono un po' in difficoltà con la trazione di questa moto, che mi pare incerdibilmente scarsa rispetto a quanto avevo sentito dire. Essendo un paio di anni che non salgo su un trial dipenderà certo da me ma rispetto al mio vecchi rev non salgo dove salivo con quella, anche se finora ho sempre provato solo con terreni difficili a causa delle pioggie. Sabato però scambiando le moto con 2 amici (evo 2011 e sherco 2006) abbiamo avuto tutti le stesse difficoltà con montesa rispetto alle altre. Veniamo tutti dal 2t e quindi probabilmente non abbiamo la tecnica giusta? Sono alto 187 e la moto mi sembra un po' corta, forse carico troppo l'anteriore? Gomma post 0,35, troppo gonfia? A cosa è sensibile sta moto e soprattutto avete dei consigli da darmi in proposito (non scirvete subito cambiala...)? Sono sinceramente deluso anche perchè l'aspettativa era molto alta, il peso in più si sente tutto soprattutto se come ora si spinge più di una volta! Per il resto va benissimo e in discesa per i sassi è incredibile, confermo sospensioni molto belle ma in salita perde aderenza con facilità. Aiuto!

Franzzz - Dom Nov 18, 2012 4:36 pm
Oggetto:

che gomma monta? pirelli? o magari è una gomma un po vecchia e secca?
non ho mai provato montesa ma dicono tutti che ha una trazione incredibile...

zanna - Dom Nov 18, 2012 4:38 pm
Oggetto:

michelin. Ancora buon battistrada ma son ferme da 3 anni (con la moto). Saranno dure e si spiega tutto?

Franzzz - Dom Nov 18, 2012 4:42 pm
Oggetto:

probabilmente... aspetta il parere di qualcuno piu esperto di me ma credo possa essere quello il problema

snake69 - Dom Nov 18, 2012 4:49 pm
Oggetto:

Citazione:

confermo sospensioni molto belle ma in salita perde aderenza con facilità. Aiuto!

tieni sempre presente pero' che in salita bisogna stare un po'arretrati,forse anche questo fattore puo'incidere e non poco.

roro - Dom Nov 18, 2012 4:58 pm
Oggetto:

snake69 ha scritto:

Citazione:

confermo sospensioni molto belle ma in salita perde aderenza con facilità. Aiuto!

tieni sempre presente pero' che in salita bisogna stare un po'arretrati,forse anche questo fattore puo'incidere e non poco.

Ok, ma la tecnica rimane uguale su tutte le 3 moto provate .... unica differenza la gomma, che con quell'età è certamente dura e secca.

zanna - Dom Nov 18, 2012 5:00 pm
Oggetto:

Ma secondo te è particolarmente sensibile alla posizione sulla moto? Più di beta per intenderci? Credevo fosse viceversa molto bilanciata e perciò meno "tecnica" come guida, o almeno così credevo di aver capito leggendo le opinioni

rockj - Dom Nov 18, 2012 5:04 pm
Oggetto:

tanto x dire la mia=== secondo me non dipende dalla moto,, certo che se sono 2 anni che non vai ,, avevi una rev ,, passi al 4 tempi e dopo salti giu da una salti sull altra non va bene ,, non puoi fare confronti ,, devi usarla x capirla la moto ma qualsiasi moto minimo ci vogliono ore x adattarsi ,, io ne vedo in giro di montesa,, e non mi sembra che siano tutti a spingere ,, ma di sicuro qualche montesista ti rispondera perchè scarsa non lo è sicuramente Mr. Green

cassio - Dom Nov 18, 2012 5:08 pm
Oggetto:

una gomma di tre anni è da buttare!
va tenuta a 0,3
e togliti la ruggine te... piega le ginocchia

zanna - Dom Nov 18, 2012 5:11 pm
Oggetto:

cassio ha scritto:

una gomma di tre anni è da buttare!
va tenuta a 0,3
e togliti la ruggine te... piega le ginocchia

Ruggine e ginocchia...tutto vero ca*****o!

Almeno concedetemi la scusa della gomma...

montesa68 - Dom Nov 18, 2012 5:20 pm
Oggetto:

zanna ha scritto:

cassio ha scritto:

una gomma di tre anni è da buttare!
va tenuta a 0,3
e togliti la ruggine te... piega le ginocchia

Ruggine e ginocchia...tutto vero ca*****o!

Almeno concedetemi la scusa della gomma...

La gomma se è secca la vedi toccandola,il mono deve avere la ghiera registro molla 5-6 giri partendo dal fondo

mcmax1980 - Dom Nov 18, 2012 5:40 pm
Oggetto:

Dipende da come è tarato il mono, se è regolato con molto precarico molla, la moto diventa molto nervosa e sensibile alla corretta posizione del pilota, come tutte le moto.
Io personalmente ho trovato montesa con un'ottima aderenza con impostazioni standard!

roro - Dom Nov 18, 2012 6:00 pm
Oggetto:

Ripeto: se su una salita con le altre sali e con quella no, la grossa differenza la fa la gomma. Tu non cambi tecnica, piegamento gambe, distribuzione pesi, nel giro di qualche minuto. E te lo hanno confermato anche altre persone che hanno provato la moto ( mi pare di aver capito così ).
Colpevole: la gomma

kode 69 - Dom Nov 18, 2012 6:07 pm
Oggetto:

Io sono un principiante con il trial , ma alla mia Montesa gli posso dire tutto ma non che gli manca trazione , anche guidando allla carlona mi porta sempre su , e la cosa la noto di più sul viscido in confronto agli altri con il 2t. Come ti hanno già detto i più esperti il problema e la gomma oppure una errata rgolazione del mono , della moto sicuramente no .

zanna - Dom Nov 18, 2012 6:41 pm
Oggetto:

La gomma non sembra secca ma sicuramente è vecchia perchè ha 4 anni e da 3 la moto era ferma da un venditore. Il mono domani guardo.
Per la tecnica faccio cagare e non ci sono dubbi ma giustamente le altre moto provate le ho guidate con la stessa.
Peso 80 kg nudo, sempre 5-6 giri dal fondo il precarico?

mcmax1980 - Dom Nov 18, 2012 7:27 pm
Oggetto:

Per il precarico, io ho la ghiera a filo della parte più bassa della scatola filtro, però io peso 95kg e la regolazione l'ho fatta per evitare i fondo corsa saltando giù dagli ostacoli e non ha negativo.
Così la mia ha un'ottima trazione, ma io devo assolutamente essere molto preciso come posizione, altrimenti perde aderenza facilmente.

zanna - Dom Nov 18, 2012 7:55 pm
Oggetto:

mcmax1980 ha scritto:

Sai dirmi qual'è la regolazione standard di precarico e click del registro?

mcmax1980 - Dom Nov 18, 2012 8:03 pm
Oggetto:

Standard mi sembra che tra la base del mono e la ghiera c'è circa 1cm mentre la regolazione del ritorno è a metà del numero di click

gianga - Dom Nov 18, 2012 8:18 pm
Oggetto: Re: Trazione Montesa 4rt

zanna ha scritto:

Ciao zanna la tua stessa sensazione l'ho avuta io passando da REV a SYF. E a distanza di quasi un anno di apprendistato con la Scorpa 4t confermo che in tema di trazione sul viscido la REV è veramente notevole. O perlomeno non richiede tecniche particolari per portarti su ovunque...

snake69 - Lun Nov 19, 2012 7:39 am
Oggetto:

cassio ha scritto:

una gomma di tre anni è da buttare!
va tenuta a 0,3
e togliti la ruggine te... piega le ginocchia

cassio quella moto li sale anche con la gomma consumata e vecchia....non sparare cazzate Laughing

martejo - Lun Nov 19, 2012 8:06 am
Oggetto:

cassio ha scritto:

una gomma di tre anni è da buttare!
va tenuta a 0,3
e togliti la ruggine te... piega le ginocchia

Direi anch'io

Magari un bel corso di trial

zanna - Lun Nov 19, 2012 9:33 am
Oggetto:

Si, quella del corso è un ottima idea ma cercavo un parere in generale su cosa pregiudica la trazione di questa moto. Volevo cioè capire da chi la ha o l'ha confrontata con altre se richiede una guida più attenta o se c'è solo un problema (ok gomma, taratura mono, posizione pedane o manubrio ...).

martejo - Lun Nov 19, 2012 10:45 am
Oggetto:

Credici: non è la moto che dà trazione, personalmente non conosco l'ingrediente magico se non quello di allenarsi ad applicare la tecnica giusta.
Nel tuo caso particolare, potrebbe esserci anche qualche cosa di strano sulla moto piuttosto che sul vostro modo di guidarla. E' un motore diverso e ha bisogno di adattarsi, bisognerebbe essere lì con te per capirne qualcosa di più.

Ciao

evo - Lun Nov 19, 2012 10:49 am
Oggetto:

.....gomma da buttare.....

zanna - Lun Nov 19, 2012 11:15 am
Oggetto:

martejo ha scritto:

Risposta sbagliata....
Almeno potevi fare 50 e 50 moto-pilota....
Temo che sia come dici purtroppo, la gomma la cambio lo stesso comunque.
Grazie, ciao

gianga - Lun Nov 19, 2012 12:29 pm
Oggetto:

evo ha scritto:

.....gomma da buttare.....

Capisco in zona e con piloti di livello, ma parlando di motoalpinismo amatoriale, una gomma di tre anni con ancora un tassello decente e ancora morbida al tatto (sempre che non sia gonfiata troppo!) secondo me è difficile che possa essere un problema.

malve - Lun Nov 19, 2012 12:48 pm
Oggetto:

come diceva uno poi diventato moltoooo famoso ci vuole tacto de gas Mr. Green

juliusgg - Lun Nov 19, 2012 5:33 pm
Oggetto:

Ciao, dico anch'io la mia ...
ho una Montesa 4Rt del 2005, acquistata nel 2007. Ci ho fatto 4 Regionali e non so quante volte ancora l'ho usata. Monto una gomma Michelin "imbarazzante" da tanto è consumata.
Vado un po' controcorrente a quanto ho letto.
Io sono contentissimo della mia Montesona, mi piace la grande "direzionalità", la stabilità, il motore, le sospensioni. Ma per me ha una pecca: il fango.
Quando si tratta di risalire salitoni viscidi ... c'è da impazzire.
Io penso che sia proprio l'erogazione e il "tipo di trazione". La Montesa infatti tira talmente regolare che in quel particolare frangente entra in crisi. Lo capisco che sembra un controsenso.
Ma a me da sempre questa impressione. E' impareggiabile sui "ramponi" ma solo se sono asciutti o mezzi bagnati. Quando sei sul viscido, davvero viscido e devi coprire lunghe distanze (venti - trenta metri) ... entro in crisi.
Secondo me è proprio il punto dolente della mia amata Montesa.
Quindi se la prova che hai fatto era su un rampone di fango ... non è la gomma ... è proprio lei.
Io comunque ho montato le pedane arretrate e ho perso quella sensazione di "moto corta" che dici tu e che avevo anch'io.
Ciao,
GG

gianga - Lun Nov 19, 2012 6:52 pm
Oggetto:

juliusgg ha scritto:

Quando si tratta di risalire salitoni viscidi ... c'è da impazzire.
Io penso che sia proprio l'erogazione e il "tipo di trazione". La Montesa infatti tira talmente regolare che in quel particolare frangente entra in crisi. Lo capisco che sembra un controsenso.
Ma a me da sempre questa impressione.

Guarda questo intervento mi ha fatto venire in mente una delle prime uscite con il trial, tutti brocchissimi (adesso solo brocchi Laughing

), due REV 250 e una 4rt praticamente nuova. Sentierino sottobosco battuto liscio viscido: le REV su come niente fosse, la 4rt ferma! La prendo in mano io fiducioso, data la facilità con cui ero salito con la REV, e sono salito si, ma tribolando non poco...quella volta ho pensato "sarà l'erogazione...".

mcmax1980 - Lun Nov 19, 2012 7:15 pm
Oggetto:

È vero, sui ramponi lunghi e molto,molto viscidi soffre un po' più dei 2tempi

zanna - Lun Nov 19, 2012 7:17 pm
Oggetto:

I pochi giri che ho fatto c'è sempre stato fango (ultimi 3 sabati). Per fortuna che oggi piove e il weekend hanno messo ancora acqua.....

Mi confortano un po' le vostre parole, spero di riuscire a girare un po' con terreni diversi, almeno per farmi un' idea globale della moto. Chissà che faccia un bel dicembre almeno, anche se da me difficilmente va sopra 0 la temperatura!

juliusgg - Lun Nov 19, 2012 9:26 pm
Oggetto:

Ciao Zanna, purtroppo la tua prima uscita con il "camioncino" l'hai fatta proprio sul terreno sbagliato per il tuo mezzo. Vedrai che ci saranno tante altri occasioni in cui le sue doti ti soddisferanno.
Io continuo ad usarla nonostante non sia più tanto "fresca" (in verità penso che la mia sia la Montesa più disintegrata del mondo) perchè per quanto mi riguarda ... ne basta e avanza.
Ciao,
Giuliano