www.mototrial.it

MOTORI E TECNICA - Aggiornamento 4rt

Spezza - Gio Nov 15, 2012 1:48 pm
Oggetto: Aggiornamento 4rt

Comprata usata . . . . un mese fa . . . . solo accesa . . . . mai usata . . . .
Decido di aggiornare l'estetica, Cassio mi dice di lasciarla così ma mi comosco, devo personalizzare ogni cosa.
Quindi la porto in Valsassina, faccio ordinare ergal e carbonio a pioggia poi . . . una pensata . . . . faccio colorare il telaio, come???? Anodizzato o verniciato a polvere??? Il Cassio insiste, l'altro Paolo mi consiglia ma capisce che è battaglia persa quindi me la smonta tutta e mi da il telaio/forcellone in mano (vederla smontata e distribuita a pezzi su scaffali è stato doloroso ma presto risorgerà).
Porto il telaio a Caronno Varesino da chi esegue anodizzazioni e verniciature, lo verificano e mi dicono :
1) Anodizzazione. Si può fare ma occorre un lungo lavoro di protezione filetti, boccolini, serie sterzo, forcello quindi molto costoso e qualche riserva sul risultato. Montesa fa tutto prima in fase di assiemaggio telai.
2) Verniciatura a polvere. Stesso effetto estetico, più resistente e protettiva, prevede sabbiatura leggera per far aggrappare la vernicie, maggiori garanzie sul risultato.
Il colore è nero opaco e ho deciso per la verniciatura a polvere, comunque reversibile.
Speriamo bene . . .
Qualcuno ha già fatto esperienze simili?????

cassio - Gio Nov 15, 2012 2:26 pm
Oggetto:

verniciala, se la anodizzi e non si protegge pene qualsiasi buco poi ti balla sterzo e forcellone

Spezza - Gio Nov 15, 2012 3:46 pm
Oggetto:

proprio quello che ho fatto . . . stessa cosa che mi disse il Paolo . . . .

Grande Cassio . . . .
p.s. domenica sono a Valencia per la maratona . . . quindi sabato non posso paasare . . . non vendere i miei attrezzi

cassio - Gio Nov 15, 2012 5:20 pm
Oggetto:

I dont sell junk
Cool

Luke90 - Gio Nov 15, 2012 5:27 pm
Oggetto:

Scusate l ignoranza ma mi spiegate perche andizzando si devono proteggere i vari fori?L anodizzazione è un trattamento supeficiale di pochi micron e non vengono raggiunte alte temperature quindi non capisco e soprattutto non conosco il motivo di tale difetto...

gianga - Gio Nov 15, 2012 8:37 pm
Oggetto:

L'anodizzazione è un'ossidazione forzata di una superficie di alluminio. Alla base c'è il fatto che l'alluminio si ossida "bene" cioè crea uno strato di ossido compatto e protettivo. L'anodizzazione quindi si origina dal materiale stesso e non è uno strato riportato! La "forzatura" e il controllo dell'ossidazione avviene grazie al bagno acido in cui viene immerso il pezzo e alla corrente elettrica utilizzata.
Il bagno acido e la corrente elettrica farebbero ossidare anche le parti in acciaio come le filettature, cuscinetti etc. etc., per questo è necessario proteggerle, pena un loro violento "arruginimento"... Wink

Luke90 - Gio Nov 15, 2012 9:55 pm
Oggetto:

Non avevo capito che si intendeva il telaio non completamente nudo...quindi col telaio nudo non ci sono problemi giusto?

gianga - Gio Nov 15, 2012 10:20 pm
Oggetto:

Se è solo alluminio non ci sono problemi!

pelliccia - Gio Nov 15, 2012 11:53 pm
Oggetto:

Fatto gia'su 2 montesa(smontaggio completo e anodizzazione telaio e forcellone)
Devi proteggere la zona dei cuscinetti di sterzo e dei cuscinetti forcella e con tappi creati a misura in allumonio e poi via di cuscinetti nuovi.
Se non proteggi quelle zone con l'anodizzazione il diametro delle sedi cuscinetti aumenta leggermente e ti ritroveresti con il cuscinetto che ha un leggerissimo gioco.
Si potrebbe lasciare i cuscinetti vecchi e far anodizzare il tutto per poi sostituire poi i cuscinetti ma durante l'anodizzazione le parti in acciaio dei cuscinetti generano delle "scariche " elettriche e il trattamentista poi lo sentite. Wink

aremy - Ven Nov 16, 2012 7:06 am
Oggetto:

Pelliccia io vado tranquillo col lavoro fattomi ?

Pedro_CH - Ven Nov 16, 2012 8:26 am
Oggetto:

gianga ha scritto:

Perfetto, volevo giusto sapere cosa accadeva se c'era dell'acciacio (z.B piastra inferiore di sterzo + perno)

gianga - Ven Nov 16, 2012 10:55 am
Oggetto:

pelliccia ha scritto:

Se non proteggi quelle zone con l'anodizzazione il diametro delle sedi cuscinetti aumenta leggermente e ti ritroveresti con il cuscinetto che ha un leggerissimo gioco.

Boh strana questa cosa. Lo strato di alluminio ossidato dovrebbe essere maggiore dello strato di alluminio non ossidato, per cui i "giochi" dovrebbero anzi diminuire. Probabilmente sono decisivi i trattamenti di pulizia fatti prima dell'anodizzazione per farla venire meglio...
Ipotizzo! Very Happy

cassio - Ven Nov 16, 2012 11:14 am
Oggetto:

è il contrario gianga

gianga - Ven Nov 16, 2012 11:22 am
Oggetto:

Spiegati meglio, per cultura personale!
Che lo strato di ossido sia maggiore dello strato non ossidato penso che sia fuori discussione... Rolling Eyes

cassio - Ven Nov 16, 2012 12:04 pm
Oggetto:

non sono un chimico ne uno specializzato nel trattamento dei metalli, ma so per certo che se non proteggi le sedi dei cuscinetti ti si riduce anche di poco la sede, poi i cuscinetti ballano, anche di un inezia che pero' rapportata al braccio che devono far lavorare risulta considerevole
( spero di essermi spiegato decentemente)

pelliccia - Ven Nov 16, 2012 12:13 pm
Oggetto:

Ha ragione Cassio.
L'ossidazione non riporta materiale (non fa spessore ma penetra nell'alluminio per qualche microm) ma diciamo che "corrode" leggermente andando ad aumentare ad esempio il diametro dei fori trattati.

pelliccia - Ven Nov 16, 2012 12:15 pm
Oggetto:

aremy ha scritto:

Pelliccia io vado tranquillo col lavoro fattomi ?

Vai tranquillo, chi ti ha fatto il lavoro non è' la prima moto e volta che lo fa.
Wink

lazzaro54 - Ven Nov 16, 2012 2:20 pm
Oggetto:

x Spezza ... va bene personalizzarla, ma comprarne una con già il telaio anodizzato (o verniciato) e con parti in carbonio, no? magari ti costava meno ... e la usavi prima ...... Mr. Green

gianga - Ven Nov 16, 2012 4:14 pm
Oggetto:

Dopo studio del caso Laughing

ho appreso che:
l'anodizzazione genera uno strato di ossido quindi un pezzo di alluminio non anodizzato si ingrossa con l'anodizzazione Cool

Se il pezzo è già anodizzato occorre togliere lo strato superficiale corrodendolo chimicamente e allora il pezzo risulterà più piccolo perchè l'incremento dato dalla successiva anodizzazione non compenserà la perdita di materiale Embarassed

Chi volesse un telaio vellutato, sappia che la satinatura viene ottenuta anch'essa per corrosione...

Conclusione, come diceva cassio, una bella verniciatura!

aremy - Ven Nov 16, 2012 8:45 pm
Oggetto:

...quando ti piglia la fregola dell'"aggiornamento" non c'è santo che tenga !!! Very Happy

pelliccia - Sab Nov 17, 2012 1:04 am
Oggetto:

gianga ha scritto:

Dopo studio del caso Laughing

ho appreso che:
l'anodizzazione genera uno strato di ossido quindi un pezzo di alluminio non anodizzato si ingrossa con l'anodizzazione Cool

se ne sei convinto tu...
ti ricordo solo che anodizzazione è una cosa, l'ossidazione è un'altra.

cmq io sono sicuro di quanto affermo perchè tale lavoro l'ho fatto personalmente e visto fare più volte con le accortezze sopra descritte onde evitare problemi di "gioco" post anodizzazione...

l'anodizzazione cmq è più longeva e "resistente" rispetto alla verniciatura.

ognuno poi faccia quello che voglia e crede sia più giusto. Wink

gianga - Sab Nov 17, 2012 9:38 pm
Oggetto:

L'anodizzazione è una ossidazione, ne sono veramente convinto! Wink

Non metto in dubbio che possano generarsi dei giochi nei componenti da te citati, io mi riferivo al processo semplice di anodizzazione e non tenevo conto di altri trattamenti che si possono fare come ad esempio l'asportazione di precedenti anodizzazioni o eventuali satinature, processi che vengono effettuati per corrosione chimica e che generano la perdita di materiale e quindi i problemi riportati da te...
Ho trovato questo pdf con in basso a destra un disegnino interessante su come variano le dimensioni in seguito alla sola anodizzazione.
http://www.newoxidal.it/ita/st03-09.pdf

Spezza - Mer Nov 21, 2012 10:04 am
Oggetto:

X Lazzaro54 . . . . è vero, probabilmente avrei dovuto cercarne una già con telaio nero ma quelle che ho visto non meritavano tanto quanto quello che ho acquistato.
In ogni caso sarei passato attraverso modifiche e personalizzazioni, è più forte di me, quindi avrei speso in ogni caso, di più o di meno non saprei.
Ho anche approfittato del fatto che stavo per correre una maratona e non volevo rischiare un infortunio dovuto alle mie "qualità da trialista" quindi in ogni caso non l'avrei usata, anzi sarebbe stato peggio averla lì bella pronta e dover aspettare.

Per la verniciatura rispetto all'anodizzazione mi sono fatto consigliare, sia dal preparatore che mi lancia dei warning circa anodizzazioni fatte a muzza con conseguenti giochi alla serie sterzo e al forcellone, sia da chi mi ha eseguito il trattamento. se tutte le parti in tolleranza (sterzo e forcelone), tutte le filettature, tutte le boccoline (e a telaio nudo se ne trovano molte) che tutto quanto deve accoppiarsi ad altro DEVE essere protetto correttamente altrimenti si rischia di andar fuori tolleranze con conseguenze note.
Facendo una sterile valutazione costo/risultato (ho visto componenti in alluminio anodizzati, verniciati e anche lucidati a specchio) ho deciso di far sabbiare e verniciare il telaio.
Questo sabato lo ritiro e vi dirò il risultato, lo porto in Valsassina per il rimontaggio e spero di poterla usare il sabato successivo . . . .

Un consiglio . . . . quando vi scatta la scimmia della modifica valutate bene quanta importanza ha per voi, il costo di tutte le modifiche è certamente sproporzionato rispetto ai benefici ottenuti.

cassio - Mer Nov 21, 2012 10:25 am
Oggetto:

quanto dovrei farti pagare io le preparazioni che faccio rispetto ai benefici che ottieni? Rolling Eyes

Spezza - Mer Nov 21, 2012 10:47 am
Oggetto:

. . . MAVADAVIAICIAPPS . . . . . cavall

pelliccia - Mer Nov 21, 2012 1:35 pm
Oggetto:

verniciato sicuramente è più delicato che anodizzato, dopo pochi sfregamenti diventa subito bianco.

io preferisco anodizzato e così ho fatto, poi ripeto...ognuno fa quello che vuole.

cassio - Mer Nov 21, 2012 3:52 pm
Oggetto:

Spezza ha scritto:

. . . MAVADAVIAICIAPPS . . . . . cavall

ok passa, pure a ritirare quanto di tua spettanza Laughing

Spezza - Mer Nov 21, 2012 5:27 pm
Oggetto:

Citazione:

ok passa, pure a ritirare quanto di tua spettanza

Sai bene quanto io apprezzi le tue preparazioni . . . non posso più farne a meno . . .

Volevi proprio sentirtelo dire . . . .

Spezza - Mer Nov 21, 2012 5:36 pm
Oggetto:

Citazione:

verniciato sicuramente è più delicato che anodizzato, dopo pochi sfregamenti diventa subito bianco.

io preferisco anodizzato e così ho fatto, poi ripeto...ognuno fa quello che vuole.

Pelliccia, a me hanno consigliato la verniciatura anche perchè l'anodizzato si graffia a guardarlo (anche il telaio originale nero è molto delicato) . . . . in più per il problema della protezione spinta durante il trattamento ( a qualcuno hanno dovuto cambiare il telaio per il gioco allo sterzo) e il relativo costo (il doppio rispetto alla verniciatura).
Vedremo e speremo

Anche io avrei preferito l'anodizzazione ma mi sono fatto convincere, se propio dovesse non piacermi faccio sabbiare e anodizzare

pelliccia - Mer Nov 21, 2012 10:50 pm
Oggetto:

Spezza ha scritto:

a me hanno consigliato la verniciatura anche perchè l'anodizzato si graffia a guardarlo

l'anodizzazione penetra per qualche microm nell'alluminio, la verniciatura invece è superficiale.
vedi te cosa si riga più facilmente... Wink

Spezza - Gio Nov 22, 2012 1:10 pm
Oggetto:

L'anodizzazione prevede un spessore aggiuntivo che va da 15 a 20 micron = 1,5 / 2 centesimi, solo che quando avviene il lavaggio in acido "spariscano" circa 50/60 micron di materiale, quindi rischi sul diametro di trovarti una differenza nella peggiore delle ipotesi di 90 micron (quasi 1 decimo) in meno sulla tolleranza. Per serie sterzo e forcellone non è assolutamente accettabile quindi o proteggi MOLTO BENE tutto o rischi. Rovinare 2 centesimi di spessore è un'attimo, figurati contro i sassi.
La verniciatura a polvere garantisce uno spessore che va da 60 micron a 150 micron. Vero è che la verniciatura non ha la stessa durezza dell'anodizzazione ma hai molto più spessore ed è più facilmente "riparabile".
Questo non è per difendere la mia scelta perchè, come ho detto avrei preferito l'anodizzazione, ma ho deciso per una scelta più "responsabile".

pelliccia - Gio Nov 22, 2012 10:46 pm
Oggetto:

mi saprai dire con il solo sfregamento dello stivale.
parlo per esperienza ovviamente e non per sentito dire o mia semplice intuizione.
bye bye

mcmax1980 - Gio Nov 22, 2012 10:48 pm
Oggetto:

pelliccia ha scritto:

mi saprai dire con il solo sfregamento dello stivale.
parlo per esperienza ovviamente e non per sentito dire o mia semplice intuizione.
bye bye

Paratelaio in carbonio e adesivo repsol/montesa e il telaio non soffre lo stivale

pelliccia - Gio Nov 22, 2012 11:51 pm
Oggetto:

...oppure pennarello nero indelebile in tasca Wink

gianga - Ven Nov 23, 2012 11:10 am
Oggetto:

Ma lasciatele del loro colore alluminio naturale che ci pensa madre natura ad anodizzarvele gratuitamente non appena si graffiano Exclamation

Spezza - Ven Nov 23, 2012 2:36 pm
Oggetto:

. . . . adesivi già ordinati, paratelaio non ancora ma ci avevo già pensato.

Allo sfregamento dello stivale nulla è in grado di resistere, quindi la protezione in carbonio diventa quasi obbligatoria.

Bogas - Lun Giu 17, 2013 6:42 pm
Oggetto:

Proprio non sapete dove buttare i soldi......
Buon per voi comunque !
Io la mia 4rt la lascio cosi com'è......l'importante è saperla portare cari miei ragazzi !

cassio - Lun Giu 17, 2013 8:19 pm
Oggetto:

che male c'è a far girare l' economia? Laughing

spezza, va che vendono i parafanghi in carbonio che pesano 50 gr. in meno degli originali

http://bit.ly/18SJSas