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MOTORI E TECNICA - Problema motore Montesa 311

franz.grip - Lun Ott 31, 2011 6:11 pm
Oggetto: Problema motore Montesa 311

Due giorni fa, dopo mezzora di percorso impegnativo per il motore, lungo un sentiero il motore emete un rumoraccio di ferraglia, provo ad accellerare ma non sale e si spegne in un paio di secondi.
Ipotizzo di aver grippato per cui giro la moto e scendo in folle. Dopo 5 minuti non resisto, mi fermo e rimetto in moto. con sorpresa trovo tutto normale, riprendo il giro e rientro a casa dopo un oretta senza problemi o rumori anomali
Penso che forse ho sentito male, che magari si fosse incastrato qualche rametto sulla ventola, o nella catena o sotto il parafango.
Rimuovo il pensiero.

Oggi stavo salendo tranquillamente per un sentiero, motore molto caldo, sento il "solito"rumoraggio dal motore, dura un paio di secondi poi si spegne, provo a rimetterlo in moto ma la pedalina è dura. insisto, va in moto ma si sente un rumore anomalo e gira frenato, spengo subito. Mi dico, stavolta è fatta, mi giro e rientro a casa a motore spento.
A casa provo a rimettere in moto per vedere se la ventola va e tutto funziona regolarmente, nessun rumore strano, niente di anomalo.
La ventola gira, il liquido è a livello, l'olio anche. L'unica anomalia che ho trovato è la candela imbrattata di olio e tutta nera. Faccio miscela al 2%.

C'è da dire che la moto è vecchiotta, è l'ultima montesa prima di honda, il motore non credo sia stato mai aperto. Probabilmente qualche problema c'è.
Prima di smontare vi chiedo un parere, non vorrei farmi prendere dalla smania di girar bulloni per nulla. Grazie fin d'ora

webmaster - Lun Ott 31, 2011 6:44 pm
Oggetto:

secondo me hai grippato, poi si raffredda e va...
la miscela l'hai fatta giusta?

Altra possibilità, ma dubito, potrebbe essere il volano che scaldandosi va a toccare da qualche parte, magari sul carter leggermente incrinato.

franz.grip - Lun Ott 31, 2011 10:14 pm
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Il grippaggio è la prima cosa che ho pensato, ma il rumore di ferraglia? sulla percentuale d'olio sono abbastanza sicuro, la faccio sempre con la stessa tanica e stesso misurino, ma non posso essere certo al 100%, nel senso che capita di fare stupidaggini. Però la moto fumava abbastanza e la candela era imbrattata.
Se si trattasse di un grippaggio che compare a caldo, cambiando olio (attualmente sto usando un comune olio da sccoter) con uno più performante, potrei provare a tirare avanti o meglio smontare? E in questo caso meglio cominciare dalla testa/cilindro a motore montato o tirar giu il motore e controllare tutto?
Il timore è che con questa moto non so se si trovano ancora pezzi di ricambio per cui rischierei di rimanere a motore aperto...

webmaster - Mar Nov 01, 2011 9:06 am
Oggetto:

Togliendo solo la testa vedi subito se hai grippato........ basta guardare la canna del cilindro come è messa, se ha delle belle striature haimè è così.

a meno che hai qualcosa di rotto all'interno del motore che ogni tanto va ad incastrarsi tra qualche ingranaggio e quindi provoca il rumore di ferraglia e lo spegnimento. In questo caso non quadra con il fatto che a freddo riparte.

franz.grip - Mar Nov 01, 2011 9:23 am
Oggetto:

grazie, vado a smontare...

LeoS - Mar Nov 01, 2011 10:41 am
Oggetto:

Ciao a tutti, é capitato anche me una cosa simile (su Evo 2010), motore che gira frenato e npn sale di giri, addirittura fischiava. Col senno di poi, mi sono accorto di aver fatto la miscela all' 1%. Idea

Però questo mi é successo al rientro, in discesa. Poi ha sempre girato benone.

LeoS - Mar Nov 01, 2011 10:42 am
Oggetto:

Prima di aprire il cilindro, proverei a controllare, drenando l'olio del cambio, che non ci siano scorie, in modo da "circostanziare" l'eventuale danno. Mr. Green

vincens - Mar Nov 01, 2011 7:48 pm
Oggetto:

Ciao se provi a togliere il collettore di scarico vedi subito il pistone in che condizioni e' , poi valuti .

franz.grip - Mar Nov 01, 2011 8:27 pm
Oggetto:

LeoS ha scritto:

Prima di aprire il cilindro, proverei a controllare, drenando l'olio del cambio, che non ci siano scorie, in modo da "circostanziare" l'eventuale danno. Mr. Green

se l'avessi fatto subito mi sarei risparmiato la mattinata........

comunque è andata così:

stamattina ho iniziato lo smontaggio. Prima la testa, ma non usciva, da quel poco che vedevo con la pila, pareva un lieve grippaggio, per cui ho deciso di smontare il motore. Il bello della 311 è che per togliere il caburatore bisogna togliere marmitta airbox e mono.....
in due, tre orette con calma ho tolto tutto e messo il motore sul banco. questi sono cilindro e pistone dopo una pulita, si vedono i segni di leggere grippature e scaldate:

credo che possa rimanere così, che ne dite?

a questo punto ho pensato che non potesse essere tutto qui e ho cominciato dal lato frizione. Ho vuotato l'olio che sembrava essere stato in sfilata a carnevale dal luccichio dei brillantini (leggasi limatura). E qui la scoperta. Nel fondo ho trovato parecchia limatura. Qualcosa si deve essere incastrato in quel millimetro di spazio che c'è tra la campana frizione e il carter di "alluminio", rigando sia l'uno che l'altro, ci sono più solchi, come se avesse fatto vari giri prima di macinarsi del tutto. Non sono danni importanti e sono probabilmente la fonte di tutta quella limatura.
Non ho trovato la causa, nessuno degli organi che stanno dal lato frizione sembra avere danni. A questo punto non resta altro che aprire i carter centrali per vedere se si è staccato qualcosa dal lato cambio.
Mi sono fermato perche non ho l'estattore per il volano e nemmeno la sicurezza di procedere da solo. per cui chiederò aiuto ad un amico meccanico di moto.
A questo punto l'ipotesi è proprio che si sia macinato qualcosa anche se non ha legame con la temperatura, però forse centra il fatto che le due volte che ho avto il problema ero in marcia, mentre poi è tornata normale rimettendola in modo in folle (frizione ferma), potrebbe essere fuorviante il fatto che ho aspettato un po' per cui ho attributo la "guarigione" alla minor temperatura..
Forse il pezzettino si è incastrato casualmente tra campana e carter, proprio le due volte che ero a motore caldo.
Aggiungo che il cambio funziona perfettamente per cui se qaualcosa si è rotto sicuramente non è vitale. Però con visto il lavoro fatto finora, meglio andare fino in fondo. grazie per i vostri consigli

LeoS - Mer Nov 02, 2011 8:18 pm
Oggetto:

Ciao Franz.Grip, peccato non aver controllato prima! Comunque a parer mio, la cromatura del cilindro é ancora buona, ed é normale usura. Il pistone é buono anche se con qualche segno, ha girato bene fino adesso, no? Io rimonterei, es ciao!
Per migliorare il pistone, so che ci sono delle pagliette della 3M per "pulire" segni superficiali di grippaggio.
Però hai già smontato 1/2 motore, e potresti rifare:
1- i cuscinetti di banco e biella.
2- cromatura cilindro e pistone nuovo
Ma hai tempo e voglia di spendere soldi? Io smonterei più componenti possibili dal gruppo motore per capire da dove viene il pezzettino di metallo (potrebbe essere un dente di qualche ingranaggio).
Se c'é un dente rotto, il cambio funziona ugualmente, ma sei i denti degli ingranaggi non combaciano durante il funzionamento, apri letteralmente la scatola cambio. Confused

Non credo che un solo (non voglio portare pegola Very Happy

) pezzettino di metallo possa produrre molta limatura, quindi controllare bene.
Se la tua Montesa ha il tappo di scarico olio magnetico, controlla se la limatura rimaneva attratta dal magnete, così capisci se é ferro o alluminio. Se ci sono pezzettini di metallo nell'olio, per quanto possibile é bene cercare di ricostruire il pezzo, per capire se e quanto materiale c'é in giro.
La mia Evo ha limato il cambio fino a quando la ho venduta! Un mio amico mi prendeva in giro dicendomi che era ancora in rodaggio, dopo due anni.... Mr. Green

LeoS - Mer Nov 02, 2011 8:34 pm
Oggetto:

Domanda, i segmenti di tenuta erano interi?

franz.grip - Sab Nov 05, 2011 12:38 am
Oggetto:

La limatura trovata è tutta alluminio, le fasce sono a posto....
A questo punto ho lasciato il motore in mani più esperte per aprire i carter centrali e vedere che c'e dentro. La cosa più probabile è un dente di un ingranaggio del cambio ed in questo caso non saprei come reperire il pezzo. ma inutile pensarci ora, appena l'amico meccanico avrà aperto scopriremo che è successo e poi si vedrà.
Per quello che ho visto fin'ora questo motore sembra costruito con qualità di altri tempi sarebbe un peccato non sistemarlo, il problema che non si trovano i ricambi.

LeoS - Sab Nov 05, 2011 12:03 pm
Oggetto:

Ciao Frans.Grip, ho sentito un mio amico di Torino, e mi ha detto di chiamare la concessionaria Benso di Vinovo (011 9651446 ), pare sia molto ben fornito e specializzato in Montesa, soprattutto d'epoca.
Ciao
L.

alberto_climber - Sab Nov 05, 2011 2:33 pm
Oggetto:

LeoS ha scritto:

Ciao Frans.Grip, ho sentito un mio amico di Torino, e mi ha detto di chiamare la concessionaria Benso di Vinovo (011 9651446 begin_of_the_skype_highlighting 011 9651446 end_of_the_skype_highlighting ), pare sia molto ben fornito e specializzato in Montesa, soprattutto d'epoca.
Ciao
L.

Sì e' sicuramente bravo come meccanico e restauratore (Bultaco soprattutto)....prepara solo il libretto degli assegni...

cassio - Sab Nov 05, 2011 2:48 pm
Oggetto:

prova a chiamare in hm hanno un buon magazzino ricambi

oppure fatti dare il n° di teto adamoli che ti recupera i pezzi

franz.grip - Dom Nov 06, 2011 11:22 pm
Oggetto:

grazie!!!! con i vostri contatti me ne torno dal meccanico più sereno. Ora non mi resta che aspettare di sapere cosa sia successo tra i carter centrali e poi, eventualemente, recuperero il necessario. Appena ho nuove vi aggiorno

franz.grip - Lun Nov 07, 2011 9:40 pm
Oggetto:

da una prima occhiata è partito un dente dell'ingranaggio piccolo dalla parte del pignone. Per ora non ho altre informazioni, mercoledi vado a vedere il motore per capire bene di quale ingranaggio si tratta e poi mi metto alla ricerca sperando che si trovi

franz.grip - Mar Nov 08, 2011 8:32 pm
Oggetto:

Eccoci al dunque:

ho appena inviato una mail a moto-ri di Vittorio Veneto - TV (credo sia anche un utente di questo forum) per vedere se trovano il pezzo. Altrimenti chiamero in ordine HM e le persone che mi avete indicato.
Secondo me in qualche recondito angolino di qualche magazzino dimenticato questi pezzi sono rimasti come ferro vecchio
Volendo fare un ragionamento di pura ipotesi....Considerato che mia 311 è la n. 2459 ed è stata immatricolata nel 1995 e che questo modello è stato prodotto nel 92/93, in tutto il mondo al massimo ne saranno circolate forse 3000. Erano robuste di motore per cui ipotizzo che al max una ventina possano aver rotto il cambio e che solo tre o quattro lo stesso ingranaggio mio. Sicuramente al tempo la scorta di ingranaggi sarà stata almeno di qualche decina, forse centinaia. Io potrei essere il quinto che ne compra uno olaola

A ragionar così dovrebbero regalarmelo, ora vediamo come il mondo funziona alla rovescia....

LeoS - Mar Nov 08, 2011 10:53 pm
Oggetto:

Ciao Fraz.Grip, hai fatto un lavoretto di fino Mr. Green

quando fai le cose, le fai bene!
Cercando con Google il part number del componente di cui hai bisogno, ho trovato che é montato anche sul modello Montesa Evasion 260, con questa info ho smontato il tuo teorema, e, rincaro la dose, se la legge di Murphy é vera......... Mr. Green

Facci sapere come va con la ricerca.
Domani devo passare da concessionario di zona e chiedo cosa ha a magazzino.
Il componente é il 3964.16620? Giusto?
Ciao
L.

cassio - Mar Nov 08, 2011 11:41 pm
Oggetto:

sara' difficile che chiunque lo abbia a magazzino: non è una moto alla quale il cambio si rompe di frequente
se chiami in hm lo sai al volo
e se in hm non ce l' hanno ti recupero il n° di teto adamoli che ce l' ha di sicuro

gianga - Mer Nov 09, 2011 9:18 am
Oggetto:

Comunque pare strano che un dente lesionato possa apportare le conseguenze che hai lamentato. La pedivella bloccata è segno evidente che il pistone si è leggermente grippato. Nel pistone c'è qualche segno che lo testimonia. Hai provato a controllare il collettore di aspirazione, che non abbia qualche crepa dalla quale ogni tanto si infiltra aria?

franz.grip - Mer Nov 09, 2011 10:23 pm
Oggetto:

@ Leos
Il codice è corretto ma in HM non lo riconoscono, mi dicono di andare direttamente da teto adamoli perchè quando è andato in pensione si è preso tutti i vecchi pezzi montesa.

oggi dovevano farmi saper qualcosa da moto-ri ma non mi hanno chiamato. Magari faccio uno squillo io domani

@cassio
se puoi ti ringrazio. me lo puoi inviare a franz.gripCHIOCCIOLAgmail.com

@gianga
anch'io ho fatto le tue considerazioni. ma osservando attentamente le rigature che ho trovato sul carter credo proprio che tutto sia stato causato del dente staccato. Il pignone, considerando che lavora da 17 anni si può considerare abbastanza normale

Luke90 - Mer Nov 09, 2011 10:38 pm
Oggetto:

Ti ho mandato in MP il numero di Adamoli...

cassio - Mer Nov 09, 2011 10:59 pm
Oggetto:

Citazione:

@ Leos
Il codice è corretto ma in HM non lo riconoscono, mi dicono di andare direttamente da teto adamoli perchè quando è andato in pensione si è preso tutti i vecchi pezzi montesa.

te l' avevo detto...
Wink

diegog - Mer Nov 09, 2011 11:24 pm
Oggetto:

e se poi non dovesti trovarlo in nessun modo ho un amico tornitore ( onesto ) che è in grado di fartelo.
ciao
D.

franz.grip - Sab Nov 12, 2011 8:58 pm
Oggetto:

Al momento sto aspettando ancora una risposta da moto-ri, lunedi se non mi chiamano provo a sentire teto (grazie cassio!!)

@ diegog
mi sono dimenticato che mio suocero aveva una officina meccanica e che lo zio di mia moglie ne ha un'altra..... ho fatto vedere il pezzo ma non sono attrezzati per fare i denti. pero mi farebbero un pezzo grezzo da finire. mi chiedono se so esattamente di che acciaio si tratta Question

comunque prima sento se riesco a trovare il ricambio

diegog - Sab Nov 12, 2011 9:35 pm
Oggetto:

si tratta di acciaio bonificato...

miticofantic - Dom Nov 13, 2011 1:04 pm
Oggetto:

si dovrebbe usare dell'acciaio bonificato 38NiCrMo4 meglio ancora se 40NiCrMo7 olaola

franz.grip - Lun Nov 14, 2011 8:44 pm
Oggetto:

Grazie, oggi ho sentito moto-ri e devono ancora informarsi, mi fanno sapere. Grazie delle info sul materiale che alla peggio lo faccio rifare

cota - Lun Nov 14, 2011 9:22 pm
Oggetto:

Eventualmente potresti anche valutare il ripristino della parte mancante tramite saldatura laser,(la cosa bella è che scalda pochissimo la zona interessata) usando il materiale di riporto adeguato,si riforma la sagoma usando come riferimenti la parte di dente esistente.
Peccato che siamo lontani,ti avrei aiutato volentieri.

franz.grip - Dom Nov 20, 2011 9:17 pm
Oggetto:

Grazie Cota, eventualmente valuterò il tuo suggerimento, sono ancora in attesa di sapere dal concessionario se trovano il pezzo, gli ho telefonato ormai cinque volte e hanno sempre una scusa...

franz.grip - Mar Nov 22, 2011 8:58 pm
Oggetto:

Stasera ho sentito di nuovo il concessionario, parrebbe che abbiano trovato e ordinato l'ingranggio, finchè non lo vedo però non olaola