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MOTORI E TECNICA - CONSIGLI E TECNICHE PER AFFRONTARE "IL MURETTO MALEDET

krups - Mer Mag 11, 2011 12:26 am
Oggetto: CONSIGLI E TECNICHE PER AFFRONTARE "IL MURETTO MALEDET
Salve ragazzi,volevo condividere con voi questi miei momenti di sconforto Crying or Very sad quando mi trovo ogni pomeriggio ad affrontare un muretto di 70-80 cm con la mia rev....fino ad arrivare al muretto tutto a posto hehe,ma appena cerco di salirci su ecco che,tipo vitello al rodeo,finisco gambe all'aria stamp con conseguente vittoria winner da parte del muretto che mi guarda ridendo (il bas****do Laughing ) ....vi chiedo adesso,dopo aver guardato video di salti in slow motion migliaia di volte,dopo aver affrontato argini maestri con pendenze da capogiro e dopo aver tentato di tutto per superare il muretto maledetto,avete consigli o tecniche da utilizzare per affrontare questo tipo di salto? ovviamente si intende che ogni consiglio è bene accetto anche perchè bisogna sempre nella vita fare bagaglio di consigli per affrontare i muretti maledetti che ci rompono le scatole durante le nostre uscite trialistiche bier !!!!!!!! grazie a tutti e spero che le risposte saranno di aiuto anche per altri vitelli da rodeo come me ambulance !!!!!

buon trial a tutti (muretti a parte) !!!!!!!!!!! happyyy
martejo - Mer Mag 11, 2011 6:50 am
Oggetto:
Dove si trova il muretto? Com'è il terreno prima? Inclinazione del muretto? Fino a che altezza + o - non hai problemi a salire muretti?
Input give me input
Mr. Green Mr. Green
lazzaro54 - Mer Mag 11, 2011 7:45 am
Oggetto:
anch'io ho lo stesso problema .... se il muretto è leggermente inclinato nn ho problemi fino a 1,5 metri (o anche più, se c'è l'adeguata rincorsa..)
ma se è verticasle vado in crisi anche con soli 50 cm (penso che sia sopratutto una questione mentale, ma anche l'approccio all'ostacolo lo trovo sbagliato ....)
aremy - Mer Mag 11, 2011 8:04 am
Oggetto:
in effetti tra muro inclinato e muro diritto o quasi sottosquadro c'è una notevolissima differenza penso; con quello diritto devo sapere "staccare" la ruota posteriore prima che impatti contro il muro e qui mi sa che entrano in gioco "tempismi" più difficili, noi ciapottoni col muro inclinato ci sbattiamo contro e poi ammortizziamo con la flessione delle gambe, nell'altro caso le gambe lavorano prima dell'ostacolo !!!!

io comunque come al solito aspetto l'illuminazione del bel Martejo dottore in "trialismo applicato"!!! Very Happy Very Happy Very Happy
yughio - Mer Mag 11, 2011 8:05 am
Oggetto:
]anch'io ho lo stesso problema .... se il muretto è leggermente inclinato
...bisogna picchiare il muratore.....
adany - Mer Mag 11, 2011 9:27 am
Oggetto:
yughio ha scritto:
]anch'io ho lo stesso problema .... se il muretto è leggermente inclinato
...bisogna picchiare il muratore.....
winner winner vittory vittory happyyy


e basta con stew domande ,,.................... andate a sQuolaaaaaaaaaaaaaaaaa
Giangi - Mer Mag 11, 2011 10:17 am
Oggetto:
lazzaro54 ha scritto:
anch'io ho lo stesso problema .... se il muretto è leggermente inclinato nn ho problemi fino a 1,5 metri (o anche più, se c'è l'adeguata rincorsa..)
ma se è verticasle vado in crisi anche con soli 50 cm (penso che sia sopratutto una questione mentale, ma anche l'approccio all'ostacolo lo trovo sbagliato ....)


I muri caduti, con inclinazione 30 gradi, non fanno più parte dei "muri"
Very Happy Very Happy
aremy - Mer Mag 11, 2011 10:29 am
Oggetto:
... e quando trovi un sasso "vuoto sotto" con inclinazione 30 ° cosa mi dici...che non fa parte della vallata ?????? Very Happy Very Happy Very Happy
Luca91 - Mer Mag 11, 2011 6:53 pm
Oggetto:
per quello che vale, io sui muri abbastanza alti (ma non troppo) faccio così: batto il davanti quasi sulla cima del muretto e faccio saltare il posteriore in cima. non so bene come spiegarlo, praticamente è la tecnica che si vede in tutti i filmati.

se il muro è un po' più alto devi staccare prima usando sia le gambe che il motore, accelerando molto quando molli la frizione ti dà una botta che praticamente salti.
krups - Mer Mag 11, 2011 10:01 pm
Oggetto:
Eccomi qua ragazzi,ho letto un pò la discussione,e sto valutando un pò di consigli sparsi. per primo rispondo a martejo,il muretto si trova su un terreno spiano fatto di ghiaia sottile,il problema è che ho 2 mt scarsi di spazio per piazzarmi davanti al muretto e saltarlo.il muretto e verticale,nessuna inclinazione,e io fino ad una altezza di 50 cm salgo tranquillamente,ma ho notato che l'approccio per un salto di 80 cm è completamente diverso,vedi i risultati ottenuti stamp . poi rispondo a quello di adany Shocked ,dimmi una una sQuola con la "Q" maiuscola che insegna trial quì a parma e ti assicuro che mi faccio un tour the force di un'anno che quando finisco il corso neanche CHUCK NORRIS mi stà dietro Mega-ball (scusate se ho nominato il CHUCK non avrei voluto ma dovevo) . per il resto oggi sono tornato dal mio nemico numero uno,"il muretto maledetto", e indovinate un pò ambulance .........niente niente niente incazus !!!!!!! riproverò ancora magari seguendo meglio i consigli e vi terrò aggiornati....grazie ragazzi per tenere vivo il supporto tra noi trialisti bier !!!!!!!
martejo - Gio Mag 12, 2011 7:57 am
Oggetto:
Ecco il muro by Martejo

Da quello che mi dici ci si trova su un terreno piano con un muro a 90 netto, lo spazio di 2 metri spero che sia dalla ruota anteriore al muro dopo che ti sei piazzato altrimenti se hai solo 2 metri prima di piazzarti vuol dire che sei praticamente addosso...ma non penso sia così.

Da un muro di 50 cm a un muro di 80 effettivamente cambia. Cambia che per un muro di 50cm in un modo o nell'altro sali anche se non hai tecnica, cioè basta impennare e andarci a sbattere con la ruota dietro e in qualche modo ti trovi in cima anche se questo non è proprio un modo elegante per salirci.

Un muro da 80, per esempio, richiede già un pò di tecnica in quanto se non fatto correttamente rischiamo che la placca vada a colpire lo spigolo superiore e questo rovinerà, oltre al muro e la placca, anche le nostre ambizioni. Oppure potresti essere un pò corto in quanto serve un pò di inerzia in più e allora puoi, con un colpo di reni, tornare indietro al punto di partenza come fa il Big Tony negli indoor. Diciamo che, adesso, è molto probabile che tu stia dando il colpo di placca come se a 90 non fosse il muro ma qualcun'altro, dimmi se sbaglio?!?!?

Detto questo direi che potresti provare ad elevare o a puntare: vista la difficoltà tecnica, lascerei stare l'elevazione e proverei ad imparare a puntare il davanti.
Puntare è un pò come andare a schiantarsi contro la parte alta del muro ma, metterdoci tecnica e coordinazione, il risultato non sarà quello di ritrovarsi al pronto soccorso ma piuttosto di ritrovarsi come per magia in cima al muro. Spiegare la tecnica scrivendola fa un pò ridere, sarebbe meglio vedere di persona perchè magari 9 cose le fai bene ma è la 10 che sbagli e sarebbe solo quella da dire ma comunque la sequenza è un pò questa: compressione ammo schiacciando leggermente con le gambe, tiro manubrio e inizio l'accelerata, impenno in questo caso circa 50 cm prima del muro direi e vado a colpire il muro a 2/3 della sua altezza, completi il movimento distendendo le gambe per aiutare gli ammo, eventualmente spingi il manubrio in avanti quando sei in cima se sei un pò corto per far avanzare la moto quel che basta per non tornare indietro. Diciamo che se segui passo a passo la sequenza non ci vieni più fuori perchè è un movimento coordinato da fare in circa un secondo quindi è impossibile che mentre lo fai riesci a seguire la sequenza. Il mio consiglio è di provare il muro d'istinto poi ti fermi, preferibilmente non a testa in giù, e cerchi di capire quale passo è stato sbagliato. La volta successiva che ci riprovi ti concentri in particolare su quel movimento che non è riuscito e via!!!

Diciamo che in tutto questo è importante la coordinazione e fare i movimenti nel momento giusto e non battere troppo alto, se vai troppo sulla punta del muro con la ruota davanti non riesci ad ottenere la spinta delle sospensioni, la moto scappa in avanti e la placca fa le scintille...
Altro consiglio, se non ti riesce metti un invito (pietra davanti al muro) più o meno dove inizi ad impennare, ti servirà sia come riferimento per l'impennata che per aiutare a spingere la ruota dietro.

Basta!!! Se qualcuno vuole aggiungere altro...
Ora tocca a te e non tornare qui finchè non ce l'hai fatta... piuttosto racconta una balla Laughing

Wink
lazzaro54 - Gio Mag 12, 2011 9:18 am
Oggetto:
martejo ha scritto:
Ecco il muro by Martejo

Da quello che mi dici ci si trova su un terreno piano con un muro a 90 netto, lo spazio di 2 metri spero che sia dalla ruota anteriore al muro dopo che ti sei piazzato altrimenti se hai solo 2 metri prima di piazzarti vuol dire che sei praticamente addosso...ma non penso sia così.

Da un muro di 50 cm a un muro di 80 effettivamente cambia. Cambia che per un muro di 50cm in un modo o nell'altro sali anche se non hai tecnica, cioè basta impennare e andarci a sbattere con la ruota dietro e in qualche modo ti trovi in cima anche se questo non è proprio un modo elegante per salirci.

Un muro da 80, per esempio, richiede già un pò di tecnica in quanto se non fatto correttamente rischiamo che la placca vada a colpire lo spigolo superiore e questo rovinerà, oltre al muro e la placca, anche le nostre ambizioni. Oppure potresti essere un pò corto in quanto serve un pò di inerzia in più e allora puoi, con un colpo di reni, tornare indietro al punto di partenza come fa il Big Tony negli indoor. Diciamo che, adesso, è molto probabile che tu stia dando il colpo di placca come se a 90 non fosse il muro ma qualcun'altro, dimmi se sbaglio?!?!?

Detto questo direi che potresti provare ad elevare o a puntare: vista la difficoltà tecnica, lascerei stare l'elevazione e proverei ad imparare a puntare il davanti.
Puntare è un pò come andare a schiantarsi contro la parte alta del muro ma, metterdoci tecnica e coordinazione, il risultato non sarà quello di ritrovarsi al pronto soccorso ma piuttosto di ritrovarsi come per magia in cima al muro. Spiegare la tecnica scrivendola fa un pò ridere, sarebbe meglio vedere di persona perchè magari 9 cose le fai bene ma è la 10 che sbagli e sarebbe solo quella da dire ma comunque la sequenza è un pò questa: compressione ammo schiacciando leggermente con le gambe, tiro manubrio e inizio l'accelerata, impenno in questo caso circa 50 cm prima del muro direi e vado a colpire il muro a 2/3 della sua altezza, completi il movimento distendendo le gambe per aiutare gli ammo, eventualmente spingi il manubrio in avanti quando sei in cima se sei un pò corto per far avanzare la moto quel che basta per non tornare indietro. Diciamo che se segui passo a passo la sequenza non ci vieni più fuori perchè è un movimento coordinato da fare in circa un secondo quindi è impossibile che mentre lo fai riesci a seguire la sequenza. Il mio consiglio è di provare il muro d'istinto poi ti fermi, preferibilmente non a testa in giù, e cerchi di capire quale passo è stato sbagliato. La volta successiva che ci riprovi ti concentri in particolare su quel movimento che non è riuscito e via!!!

Diciamo che in tutto questo è importante la coordinazione e fare i movimenti nel momento giusto e non battere troppo alto, se vai troppo sulla punta del muro con la ruota davanti non riesci ad ottenere la spinta delle sospensioni, la moto scappa in avanti e la placca fa le scintille...
Altro consiglio, se non ti riesce metti un invito (pietra davanti al muro) più o meno dove inizi ad impennare, ti servirà sia come riferimento per l'impennata che per aiutare a spingere la ruota dietro.

Basta!!! Se qualcuno vuole aggiungere altro...
Ora tocca a te e non tornare qui finchè non ce l'hai fatta... piuttosto racconta una balla Laughing

Wink


Martejo, meno male che non sei il mio maestro, perchè con queste spiegazioni passarei più tempo a scompisciamri dalle risate piuttosto che tentare di fare l'ostacolo ..... Laughing Cool
Cobra3 - Gio Mag 12, 2011 9:40 am
Oggetto:
Per come la vedo io il problema principale è la spinta e la coordinazione. La tecnica descritta da Martejo è perfetta, visto che è poco tempo che riesco a salire muretti fino a circa 1 metro ricordo bene le difficoltà. Per quanto riguarda la spinta bisognerebbe riuscire senza moto a saltare a piedi pari sul muro. Anche se con 80cm non è facile memorizza la forza che metti nel tentativo. Per quanto riguarda la coordinazione la difficoltà è sincronizzare gas e spinta nel momento dell'impatto della ruota davanti. Oltre alla difficoltà di impattare il davanti a 2/3 dell'ostacolo in modo abbastanza preciso. Se può essere utile, un errore che facevo era la gestione del gas, non chiuderlo quando il davanti tocca Mr. Green
krups - Gio Mag 12, 2011 10:32 pm
Oggetto:
Eccomi ragazzi,domani meterò in pratica i tuoi consigli martejo Smile e poi vi aggiornerò sui risultati....per adesso vi allego un pò di salti in slow motion effettuati durante una scuola di trial,si vedono benissimo ottima qualità,e per di più si notano tutte le fasi del salto che ci spiegava prima martejo,dunque adesso abbiamo spiegazione pratica e applicata....utili magari per chi come me ha ancora da imparare....ecco i link,ditemi poi se vi sono stati utili che ne allego altri Very Happy

http://www.youtube.com/watch?v=7PDUviwqGxY

http://www.youtube.com/watch?v=Juk9XDYVdbc&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=LNn36NxkSLI&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=iayZXB4NMlA&feature=related

ciao ragazzi e buona visione!!!!!!! bier
lazzaro54 - Ven Mag 13, 2011 7:39 am
Oggetto:
trovo interessante solo il primo; gli altri, per quanto gli ostacoli siano impegnativi, o c'è un piccolo aiutino col sasso prima oppure il muro/sasso è, seppur leggermente , inclinato ....... io ho problemi su quello verticale o, peggio ancora, inclinato all'indietro (seppur di poco ...)
gianga - Ven Mag 13, 2011 8:08 am
Oggetto:
Anche il primo è inclinato...
Comunque a fine maggio esce "A scuola di trial" in dvd di Fabio Lenzi quindi fine del problema Mr. Green Mr. Green
roro - Ven Mag 13, 2011 1:42 pm
Oggetto:
http://www.youtube.com/watch?v=ODBqW2agYb0

penso sia molto istruttivo e chiaro Smile
adany - Ven Mag 13, 2011 1:44 pm
Oggetto:
lazzaro54 ha scritto:
trovo interessante solo il primo; gli altri, per quanto gli ostacoli siano impegnativi, o c'è un piccolo aiutino col sasso prima oppure il muro/sasso è, seppur leggermente , inclinato ....... io ho problemi su quello verticale o, peggio ancora, inclinato all'indietro (seppur di poco ...)



nel mio monitor è molto inclinato anche il primo Laughing
lazzaro54 - Ven Mag 13, 2011 2:30 pm
Oggetto:
adany ha scritto:
lazzaro54 ha scritto:
trovo interessante solo il primo; gli altri, per quanto gli ostacoli siano impegnativi, o c'è un piccolo aiutino col sasso prima oppure il muro/sasso è, seppur leggermente , inclinato ....... io ho problemi su quello verticale o, peggio ancora, inclinato all'indietro (seppur di poco ...)



nel mio monitor è molto inclinato anche il primo Laughing


se il tuo monitor funziona come la tua tastiera nn ho molti dubbi in merito ...... Shocked Shocked Rolling Eyes Very Happy Very Happy
Luca91 - Ven Mag 13, 2011 7:13 pm
Oggetto:
la tecnica essenzialmente è quella che si vede nel video di roro. solo che il tipo la fa a manetta. io mi esercito a farla più piano per salire su tronchi e quant'altro di una certa altezza (oltre il metro) con il vuoto subito dietro

e poi sarò orbo io ma il muro del primo video di krups e quello del secondo sono lo stesso, così come l'invito sotto. e poi sinceramente sto tipo non mi sembra sto gran fenomeno, se chiudesse il gas sull'ostacolo arriverebbe meglio secondo me
aremy - Ven Mag 13, 2011 7:38 pm
Oggetto:
krups ha scritto:
Eccomi ragazzi,domani meterò in pratica i tuoi consigli martejo Smile e poi vi aggiornerò sui risultati....per adesso vi allego un pò di salti in slow motion effettuati durante una scuola di trial,si vedono benissimo ottima qualità,e per di più si notano tutte le fasi del salto che ci spiegava prima martejo,dunque adesso abbiamo spiegazione pratica e applicata....utili magari per chi come me ha ancora da imparare....ecco i link,ditemi poi se vi sono stati utili che ne allego altri Very Happy

http://www.youtube.com/watch?v=7PDUviwqGxY

http://www.youtube.com/watch?v=Juk9XDYVdbc&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=LNn36NxkSLI&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=iayZXB4NMlA&feature=related

ciao ragazzi e buona visione!!!!!!! bier



qui la tecnica è proporzionale all'abbigliamento...insomma...quello in jeans è un ciapottone come tanti altri !!! Very Happy Very Happy Very Happy
krups - Ven Mag 13, 2011 7:45 pm
Oggetto:
esce in edicola il dvd di lenzi? fammi sapere gianga,ciao!
roro - Ven Mag 13, 2011 7:56 pm
Oggetto:
E' tratto da un corso video di camozzi .... se vedi quello al rallentatore, l'ultimo spezzone, si nota molto bene la sequenza dei due colpi.
gianga - Ven Mag 13, 2011 8:07 pm
Oggetto:
"A scuola di trial" by Fabio Lenzi, edizioni Mondocorse (www.mondocorse.com) disponibile dal 20 maggio 2011, euro 14.90.
Non credo si possa trovare in edicola.
krups - Sab Mag 14, 2011 12:27 am
Oggetto:
grazie gianga,mi metto subito in moto per prenderlo,magari mi sarà molto di aiuto!!!
Luca91 - Sab Mag 14, 2011 2:20 pm
Oggetto:
cmq la cosa migliore da fare è farsi spiegare di persona da qualcuno che lo sa fare, oppure provare, provare e provare cercando di cambiare tecnica. in generale certi movimente ti verranno naturali dopo un po' di pratica, magari concentrati sul portare la moto sopra l'ostacolo di gambe
adany - Sab Mag 14, 2011 5:48 pm
Oggetto:
Prova -prova - prova ma certi difetti o te li vedi e capisci o deve vederli qualcuno mentre lo fai , altrimenti rischi di stare sotto il muro 10 anni facendo sempre lo stesso errore , guardare video e cassette non serve a na mazza.
krups - Sab Mag 14, 2011 5:51 pm
Oggetto:
oggi ho fatto un giro stupendo,quasi 40 km di carraie,argini,fondali di fiume e fossi da saltare,tutto perfetto fino ad arrivare a lui.....il maledetto muretto!!!!!!! niente,riproverò in settimana,comunque oggi per la prima volta sul muretto ci sono salito,unica cosa è che il vitello da rodeo stavolta l'ho fatto in cima Very Happy !!!! comunque è vero,bisogna provare provare e riprovare,unica cosa è che non ho nessuno che mi può insegnare,ed è abbastanza frustrante girare da solo e provare da solo....dopo un pò ti manca l'incentivo della compagnia bier !!!!!!!!!! spero di trovare qualcuno di parma un pò capace e che ha voglia di girare prima o poi così si può fare qualche giro nella parma e magari fare qualche salto insieme così da capirci qualcosa nella tecnica Razz !!!!!!!! ciao ragazzi ci sentiamo in settimana buon trial!!!!!!
roro - Sab Mag 14, 2011 6:13 pm
Oggetto:
trova qualcuno che ti possa fare una ripresa video . a volte è utile vedersi.
lazzaro54 - Lun Mag 16, 2011 7:14 am
Oggetto:
krups ha scritto:
oggi ho fatto un giro stupendo,quasi 40 km di carraie,argini,fondali di fiume e fossi da saltare,tutto perfetto fino ad arrivare a lui.....il maledetto muretto!!!!!!! niente,riproverò in settimana,comunque oggi per la prima volta sul muretto ci sono salito,unica cosa è che il vitello da rodeo stavolta l'ho fatto in cima Very Happy !!!! comunque è vero,bisogna provare provare e riprovare,unica cosa è che non ho nessuno che mi può insegnare,ed è abbastanza frustrante girare da solo e provare da solo....dopo un pò ti manca l'incentivo della compagnia bier !!!!!!!!!! spero di trovare qualcuno di parma un pò capace e che ha voglia di girare prima o poi così si può fare qualche giro nella parma e magari fare qualche salto insieme così da capirci qualcosa nella tecnica Razz !!!!!!!! ciao ragazzi ci sentiamo in settimana buon trial!!!!!!


prova a contattare Luca66 sul sito di www.motoalpinismo.it
lui è di modena-Reggio E. .....
yughio - Lun Mag 16, 2011 8:32 am
Oggetto:
.....io ci girerei attorno a sto muretto di me**da.....hai fatto un bellissimo giro...possibile che finisci sempre in quel muretto????..... Mr. Green
lazzaro54 - Lun Mag 16, 2011 9:47 am
Oggetto:
la lingua batte dove il dente duole ....... Mr. Green
krups - Sab Mag 21, 2011 6:50 am
Oggetto:
hehehe,yughio mi piacerebbe evitare quel muretto di me**da,ma il problema è che quel muretto maledetto è proprio nella carraia di ingresso che porta a casa mia Shocked ,dunque o sposto casa mia Laughing o devo affrontare il mio triste destino cercado di saltarlo prima o poi winner !
manetta95 - Dom Giu 05, 2011 4:31 pm
Oggetto:
allora sto muretto?
come si procede
krups - Dom Giu 05, 2011 9:58 pm
Oggetto:
ciao manetta,mi era stato detto (in modo amichevole Very Happy ) di provare a saltare il muretto e di non tornare più fino a quando non ci sarei riuscito....e indovina....non ce l'ho ancora cavata Shocked !!!!!!!! addirittura nell'ultimo tentativo mi sono cappottato e la moto rovinandomi addosso perdendo litri di benzina mi ha ustionato una gamba con la marmitta ambulance !!!! allora ho deciso di affinare un pò di più la mia tecnica.... risata TECNICA che parolone visti i miei risultati stamp .....insomma,ho passato le mie utime 3 settimane a prendere più confidenza con la mia betina,adesso riesco a saltellare sul posto spostando la moto a destra e a sinistra con tutta tranquillità,riesco a stare in equilibrio per alcuni secondi e per di più sono vicino a far spostare il posteriore della moto con accellerata pinzata freno anteriore e colpo di reni....tutto questo l'ho fatto con l'intento di sentirmi più sicuro,avere più confidenza e magari affrontare vincendo vittory "IL MURETTO MALEDETTO" !!! Adesso quì diluvia e ho dovuto iterrompere gli allenamenti,ma appena torna il bello....proverò a mettere in pratica quello che in queste 3 settimante ho imparato da solo...con calma e perseveranza prima o poi ce la farò...no? Very Happy
gianga - Lun Giu 06, 2011 5:55 am
Oggetto:
krups ha scritto:
...con calma e perseveranza prima o poi ce la farò...no? Very Happy

Rolling Eyes Rolling Eyes non è detto! Dovresti vedere nel tuo codice genetico qual'è l'altezza massima di muretto superabile... Wink
krups - Mar Giu 07, 2011 6:47 am
Oggetto:
ho controllato nel mio codice genetico qual'è l'altezza massima del muretto da me superabile Very Happy ,e indovina....è venuto fuori che il muretto è più alto del tuo gianga Mega-ball ....il problema era la data prefissata nel mio codice genetico nel saltarlo Shocked ....hehehe ma questa è un'altra storia winner .....adesso sto aspettando che smetta di piovere e poi riparto ad allenarmi happyyy
Piccoletto - Gio Giu 21, 2012 7:50 pm
Oggetto:
Lo so che sto topic è vecchio....... ma infine dopo un'anno, sto muretto di m---a sei riuscito a saltarlo?
Scusatemi ma leggendo vecchi topic questo mi ha incuriosito non poco
I fusi orari sono GMT
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