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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - Nuove categorie Trial

Skipper - Ven Nov 27, 2009 8:24 am
Oggetto: Nuove categorie Trial

Ciao a tutti.

Ho letto il regolamento per le categorie dell'anno prossimo.

Chi ques'anno faceva gli amatori A e ha 27 anni l'anno prossimo passa a TR3

Oppure passa a TR4 visto che hanno inserito una categoria bianca in piu??

Cobra3 - Ven Nov 27, 2009 8:39 am
Oggetto:

Ma i gialli di quest'anno diventeranno i bianchi o i neri ?

P.S. non sapevo fossimo il SITO UFFICIALE Very Happy

"..... verranno pubblicati entro il 30.11.09 sul sito ufficiale FMI Trial (www.mototrial.it)."

cassio - Ven Nov 27, 2009 8:59 am
Oggetto:

A seguire, i responsabili regionali trial dovranno redigere gli elenchi dei Licenziati 2009 di loro
competenza (TR3 125 - TR4 – TR4 O – TR5 – TR5 O – TR6), attribuendo agli stessi la giusta
categoria in base all’attività svolta nella trascorsa annata.
Negli elenchi (in formato excel) dovrà comparire:
COGNOME
NOME
4
DATA DI NASCITA
CATEGORIA ASSEGNATA
La scelta della assegnazione delle categorie verrà fatta d’ufficio dai CO.RE. che trasmetteranno i
conseguenti elenchi a trial@federmoto.it, entro il 15.12.09.
Subito dopo, l’elenco generale dei Licenziati 2009 e delle loro rispettive categorie verrà pubblicato
sul sito ufficiale del settore trial.
A seguire, i Licenziati/licenziandi potranno presentare eventuali richieste di cambio di categoria,
entro il 15.01.10.
Le richieste andranno inoltrate e saranno valutate:
a) al CNT: per i conduttori che hanno svolto attività a carattere nazionale (CITO-CIHT-TIM-CITITCS).
b) ai CO.RE. Coordinatori Trial: per i conduttori che non hanno svolto attività a carattere
nazionale (CITO-CIHT-TIM-CITI-TCS). I CO.RE. avranno potere decisionale nel merito, ma
dovranno comunicare al CNT le autorizzazioni al cambiamento di categoria.
In base a questa procedura, entro il 31.01.10 viene compilato un elenco definitivo dei
licenziati/categorie.
Per quanto concerne i nuovi licenziati (non in possesso di licenza nell’anno 2009) per
l’inserimento nelle categorie: TR1, TR2, TR3, TR3 Over è competente il CNT, per le altre i
CO.RE.
Il Progetto di Unificazione delle categorie richiede tempo, per essere recepito.
Riguardo alle eventuali richieste di cambio di categoria, il Settore Trial si propone di assumere un
atteggiamento flessibile, nel primo anno di applicazione.
A fine 2010 sono previste ulteriori e più precise valutazioni sulle categorie da imputare a ciascun
Licenziato.
(STRALCIO da ANNESSO 5, TRIAL 2010)
4.6 - I passaggi di categoria per merito, in base alle classifiche dell’anno precedente, non
costituiranno un obbligo per i conduttori oggetto della promozione. I conduttori che non
accetteranno la promozione per titoli di merito o/e siano oggetto a qualsiasi titolo di retrocessione,
potranno restare nella categoria dell’anno/i precedente/i o in un’altra di pari livello di difficoltà, ma
subiranno una penalizzazione pari al punteggio attribuibile alla prima posizione di una gara.
Roma, 26 novembre 2009

cassio - Ven Nov 27, 2009 9:00 am
Oggetto:

una cosa è certa:mone andra' in anallisi... Laughing

adany - Ven Nov 27, 2009 9:04 am
Oggetto:

ok , si capisce nulla , in pratica? parole povere? tolgono 1 categoria e cambiano il nome alle altre , questo mi pare di aver capito , scrivete na comparativa delle vecchie e nuove? altrimenti aspettiamo il 30 Smile

Billy - Ven Nov 27, 2009 9:11 am
Oggetto:

Chi ha ha fatti i Gialli quest'anno, farà i Bianchi l'anno prossimo....

adany - Ven Nov 27, 2009 9:14 am
Oggetto:

quindi io che vorrei fare i verdi sarò nella categoria TR4 O 40.... gialli ??!! .....
TR4 e TR5 quindi sono gli amatori di quest'anno e veterani..... forse comincio a comprendere ...... sperem Smile

adany - Ven Nov 27, 2009 9:54 am
Oggetto:

si a parte che adany ha capito pure che TR6 sono neri e penso invece che nei regionali non esista + il rosso ma si parta dal blu per evitare casini tra i 2 campionati , quindi no sarà come dice il cassio ma i colori saranno uguali ma cambierà solo che i rossi esisteranno solo nelle categorie italiane Wink

Cassio stavolta misà t'ho fottuto Mr. Green

cassio - Ven Nov 27, 2009 10:06 am
Oggetto:

sai cosa me ne frega a me dei rossi/blu/verdi/neri/gialli/bianchi/amtori/veterani/major/promo/amatoric/junioresf/geriatrico/

io voglio solo andare in moto, e se qualche domenica dovro' fare da giudice ti tiro le pigne in testa

cosi' impari Laughing

Luca91 - Ven Nov 27, 2009 12:12 pm
Oggetto:

ma i neri verranno inseriti nel regionale? all'ultima gara di regionale c'erano i bianchi però correvano nelle stesse zone adulti e juniores quindi erano per i monomarcia

ruy - Ven Nov 27, 2009 12:20 pm
Oggetto:

cassio ha scritto:

Non tirargli quelle secche!! Sono troppo leggere!!
Poi prendi quelle grosse, perchè quelle piccole gli possono andare negli occhi e non va bene!! Laughing

adany - Ven Nov 27, 2009 12:31 pm
Oggetto:

I neri saranno i bianchi attuali , usati nello stesso modo.

Ruy vai con il Cassio a raccogliere le pigne.. occhio a non piegarvi troppo nei boschi ,,, si sa mai chi ti arriva dietro Mr. Green

webmaster - Ven Nov 27, 2009 1:36 pm
Oggetto:

NONEEEEE i colori sono identici sia nel nazionale che nei regionali proprio per non confondere le idee...
quindi ad esempio i verdi del 2009 faranno i gialli nel 2010.
i rossi nel regionale non ci sono più e chi faceva i rossi correrà nel blu ( il livello resta da rosso si intende ) cambiano i colori per uniformare le categorie..... beone

adany - Ven Nov 27, 2009 1:40 pm
Oggetto:

Web , avevo gia sgridato io il Cassio per questo... so scemo ma ragionando avevo capito fosse cosi Wink

Niki_Cott - Ven Nov 27, 2009 2:32 pm
Oggetto:

webmaster ha scritto:

Citazione:

quelle esposte sono le categorie dell' italiano, nel regionale i tr1 (senior expert )non possono correre, quindi se ci si basa sui colori basta scalare
quindi nel regionale dovrebbe essere
tr2 rossi che nell italiano sono blu
tr3 blu " " " verdi
tr4 verdi " " " gialli
tr5 gialli
tr6 bianchi

saggia decisione

Skipper - Ven Nov 27, 2009 3:20 pm
Oggetto:

Va be...
io faro' domanda di fare i verdi lostesso.....
Sai com'è... mi sono affezionato al colore!!!

adany - Ven Nov 27, 2009 3:29 pm
Oggetto:

skipp mi pare ovvio , tu sei na categoria sopra , altrimenti mi freghi posti in classifica Mr. Green

Skipper - Ven Nov 27, 2009 3:31 pm
Oggetto:

Pero' deve passare anche il mone!!! Se no non è valido!!!

Skipper - Ven Nov 27, 2009 3:33 pm
Oggetto:

eh no cazzarola... saremmo in categorie diverse lostesso... io ho meno di 30 anni.. lui di piu!! Very Happy

adany - Ven Nov 27, 2009 3:47 pm
Oggetto:

povero vecchio sto mone Smile

se rimane nei gialli non sarà invece nella mia , io ho + di 40 Mr. Green

quante cazz di categorie sti regionali ...bhaa.. almeno quelle potevano smaltirle

webmaster - Ven Nov 27, 2009 4:08 pm
Oggetto:

Citazione:

quante cazz di categorie sti regionali ...bhaa.. almeno quelle potevano smaltirle

Fagliela capire te a questi che pensano di attirare più gente facendogli le categorie apposta....

cassio - Ven Nov 27, 2009 4:50 pm
Oggetto:

io mi immagino bonzo a tracciare Laughing

Rocco_Cannuccia - Ven Nov 27, 2009 4:59 pm
Oggetto:

gli over da che leva/età partono?

Luca91 - Ven Nov 27, 2009 5:43 pm
Oggetto:

sarà così anche al trialario?

adany - Ven Nov 27, 2009 6:20 pm
Oggetto:

Luca91 ha scritto:

sarà così anche al trialario?

Rispondo io che so tutto , a parte gli scherzi penso quasi sicuramente che il trialario rimarra con le 4 classiche categorie , cambierà certamente i colori per allinearsi al resto e non far casino a chi fa sia regionale uisp che fim, cmque saranno bianchi-gialli-verdi e blu ,

Rocco_Cannuccia ha scritto:

gli over da che leva/età partono?

tu se parti dai Bianchi sarà il 40 anno a far la differenza , solo nella categoria "maggiore" gli over partono dai 30

Mone - Ven Nov 27, 2009 7:11 pm
Oggetto:

Skipper ha scritto:

eh no cazzarola... saremmo in categorie diverse lostesso... io ho meno di 30 anni.. lui di piu!! Very Happy

sbagli, la TR4 è da 14 a 40 e la over è da 40 a 70, quindi corriamo assieme, la over 30 è per la TR3

adany - Ven Nov 27, 2009 7:12 pm
Oggetto:

Mone cazzone , lui intendeva che voi dovreste fare la TR3 Mr. Green

Mone - Ven Nov 27, 2009 7:16 pm
Oggetto:

si si, come domenica alla sociale che voleva fare i rossi......................................

adany - Ven Nov 27, 2009 7:19 pm
Oggetto:

lui si è un uomo , mica come te Smile

ora con la tua nuova moto dovresti farli anche tu i rossi olaola

Mone - Ven Nov 27, 2009 7:23 pm
Oggetto:

Luca91 - Ven Nov 27, 2009 7:56 pm
Oggetto:

Mone ha scritto:

si si, come domenica alla sociale che voleva fare i rossi......................................

beh a 5 li facevo anch'io

CrazyLife - Ven Nov 27, 2009 10:45 pm
Oggetto:

sicuramente unificare i colori ha un senso ma tutte ste categorie a che servono ?
ritengo che non si attira la gente facendogli portare a casa la coppa, ma abbattendo i costi che sono licenza e tutto il resto ho visto tantissime mulatrial con oltre 100 partecipanti e gare con 30 perche' ? i costi parlando con la gente il prob. fondamentale erano i costi magari per fare una oppure 2 gare vicino casa dovevano smenare una fortuna e chiaramente non è aria di smenare soldi.. comunque questo è solo il mio modesto parere vedremo che accadra'...

Montesa_78 - Sab Nov 28, 2009 7:11 am
Oggetto:

Secondo me invece i piloti della domenica hanno difficolta' ad avvicinarsi alle gare sopratutto perche' hanno timore di doversi confrontare con gente troppo forte e di fare figuracce... timore infondato dal punto di vista sportivo, ma la grande affluenza alle mulatrial ed alle manifestazioni non competitive sembrerebbe dimostrarlo (vedi "mountain trial"...). Con piu' categorie si cerca di risolvere il problema del reale livello di abilita' del pilota, e logicamente abbassando il numero di classificati per categoria si da' piu' facile accesso alla premiazione a tutti, cosa sempre gratificante per uno che spende 25 euro di iscrizione tutte le domeniche Exclamation

gabbri - Sab Nov 28, 2009 8:33 am
Oggetto:

Citazione:

io mi immagino bonzo a tracciare

dopo che ha tracciato la zona dovrà passare il don livio.........poche le bestemmie....

forse ho capito anche io allora... farò i gialli e asfalterò quel bassovalligiano con la moto operatrice gialla e nera.... Mr. Green

adany - Sab Nov 28, 2009 9:18 am
Oggetto:

purtroppo gabbri saremo in categorie diverse , ............ io sono un Over Neutral

cmque per le traciature cambierà proprio nulla , sarqanno sempre 4 colori da tracciare , esattamente come ora , cambia che parti dal bianco e finisci blu,

gabbri - Sab Nov 28, 2009 9:35 am
Oggetto:

Citazione:

purtroppo gabbri saremo in categorie diverse , ............ io sono un Over

mi sa che hai ragione... tipo quest'anno facevo gli amatori A che erano fino a 40 anni... dai 40 poi diventava amatori B..... se non sbaglio....praticamente ci sarà solo il cambio di colorazione.....

adany - Sab Nov 28, 2009 9:38 am
Oggetto:

cmque il percorso saà uguale , giallo per tutti e 2 , quindi ti bastonerò per bene olaola

gabbri - Sab Nov 28, 2009 2:26 pm
Oggetto:

Citazione:

cmque il percorso saà uguale , giallo per tutti e 2 , quindi ti bastonerò per bene

alla prima di stagione avrai la tua giusta punizione per questa eresia...... ormai ho quasi capito dove passare nelle zone e il prossimo anno non ce ne sarà per nessuno.... Mr. Green

a parte che se continuo ad andare in moto come sto facendo adesso non sarò più neanche in grado di avviarla... è dalla gara di teglio chenon uso la moto....

Luca91 - Sab Nov 28, 2009 4:50 pm
Oggetto:

gabbri ha scritto:

Citazione:

cmque il percorso saà uguale , giallo per tutti e 2 , quindi ti bastonerò per bene

alla prima di stagione avrai la tua giusta punizione per questa eresia...... ormai ho quasi capito dove passare nelle zone e il prossimo anno non ce ne sarà per nessuno.... Mr. Green

a parte che se continuo ad andare in moto come sto facendo adesso non sarò più neanche in grado di avviarla... è dalla gara di teglio chenon uso la moto....

beh così almeno non trovi nuove cose di cui lamentarti e non fai c*****e Laughing

gabbri - Sab Nov 28, 2009 5:07 pm
Oggetto:

Citazione:

beh così almeno non trovi nuove cose di cui lamentarti e non fai c*****e

finchè non riesco a fare andare come si deve il mio rottame continuerò a lamentarmi (almeno ho un'alibi Mr. Green

)...... non vedo l'ora della nuova stagione..... trema giovane delebiese.....

Luca91 - Sab Nov 28, 2009 5:35 pm
Oggetto:

la tua moto non andrà mai come si deve per te Mr. Green

cmq mi devo già preoccupare di adany (magari mi investe con la sua pachera Laughing

)

adany - Sab Nov 28, 2009 5:36 pm
Oggetto:

Venite ad insegnarmi qualche trucchetto alla prossima sociale , non aspettare solo la nuova stagione , c'è pure quella invernale Smile

Luca91 - Sab Nov 28, 2009 5:38 pm
Oggetto:

alla prossima a lazzate ci sarò Exclamation

però non so quand'è Exclamation

cmq posso insegnarti l'unica cosa che so: "se vuoi vincere non fare i verdi"

Cobra3 - Dom Nov 29, 2009 10:53 am
Oggetto:

Certo che non sarebbe male adottare uno standard comune tra le varie federazioni internazionali, mi immagino Bou e Raga che vengono in Italia e si iscrivono nei Neri per accorgersi alla zona 1 che non è proprio uguale Mr. Green

pilone - Dom Nov 29, 2009 1:19 pm
Oggetto:

CrazyLife ha scritto:

ma, a me non sembra che le mula costino molto di meno di una gara...
senza considerare il fatto che per tante bisogna mettere in preventivo una notte furi casa per la lontananza.
Io credo che a molti frequentatori delle mula, non interessino le zone, ma solo una tranquilla scampagnata in moto con annesse code quando tutti girano sul percorso HARD (che fa figo)

Danyelle - Dom Nov 29, 2009 1:56 pm
Oggetto:

Ho trovato finalmante la categoria dove provare a partecipare........
TR6 Exclamation

marcando 5 a ogni zona
Mr. Green

gabbri - Dom Nov 29, 2009 2:11 pm
Oggetto:

Citazione:

Venite ad insegnarmi qualche trucchetto alla prossima sociale , non aspettare solo la nuova stagione , c'è pure quella invernale
_________________

iscriviti al motoclub valtellina bassovalligiano.....un pò di patriottismo cribbio!!! olaola

adany - Dom Nov 29, 2009 2:28 pm
Oggetto:

mi iscrivo al Lazzate perchè a Delebio c'è il rezia , + patriottismo di cosi , sono a 4 km dalla sede Smile

cmque guardando i costi delle licenze misà tano che la FMI non la fccio nemmeno , qust'anno avrò poco tempo per far gare e per farne 2-3 non ho intenzione di sborsare 200 , vorra dire che farò solo il trialario e non farò + nemmeno la tessera Lazzate... venite al trialario che ci sfidiamo li Mr. Green

gabbri - Dom Nov 29, 2009 2:35 pm
Oggetto:

Citazione:

solo il trialario e non farò + nemmeno la tessera Lazzate... venite al trialario che ci sfidiamo li

il calendario delle gare di regionale e trialario quando uscirà? almeno anche io vedo cosa fare....

adany - Dom Nov 29, 2009 2:39 pm
Oggetto:

Il regionale verra stilato appena decise le gare italiano ecc... il trialario li di seguito , ma fino a inizio anno prossimo non si saprà nulla.

CrazyLife - Dom Nov 29, 2009 3:02 pm
Oggetto:

pilone ha scritto:

CrazyLife ha scritto:

ciao, scusami ma la conta dei denari è un po' diversa, per poter fare le gare serve la licenza l'iscrizione al motoclub il certificato medico oltre l'iscrizione alle gare quindi il costo è ben diverso Wink

adany - Dom Nov 29, 2009 3:08 pm
Oggetto:

penso che abbia ragione pilone , non è solo per i costi , molta gente , anzi l'80% delle persone che conoscono vanno in moto e non gli piace fare gare , troppo noioso e macchinoso ,di questi un buon 70% non gli piacciono nemmeno le mula per via delle code e dei percorsi perlo+ facili o noiosi (dicono loro)
la maggior parte dei trialisti le gare e le mule le snobbano proprio perchè anno la possibilità di farsi dei giri dove vedi e fai delle cose e provi delle emozioni che le mule e le gare manco se le sognano .

Il motoalpinismo fatto free da altre emozioni
olaola

Luca91 - Dom Nov 29, 2009 4:00 pm
Oggetto:

anche perchè quasi tutti usano la moto solo la domenica e non pianificano quasi mai il giorno prima, si trovano e poi decidono.

parlano di calo degli iscritti alle gare ma penso che il 50% delle persone con una moto da trial non abbia mai fatto una gara "seria" (che includa la licenza per intenderci) e altri ancora non le fanno più perchè sono diventate troppo serie e macchinose

Montesa_78 - Dom Nov 29, 2009 4:46 pm
Oggetto:

Io credo che tanti non si avvicinano al mondo delle gare solo perche' pensano di non essere in grado... e perche' probabilmente nessuno li convince a provare almeno una volta Neutral

Comunque molti che conosco hanno smesso di fare le gare (regionali) anche a causa degli scarsi risultati... sopratutto nella vecchia categoria major, dove gareggiavano (inspiegabilmente) il 70 - 80% degli iscritti, e dove quindi se ti andava bene arrivavi nei 20, dato che i primi 10 erano sempre gli stessi da anni...o magari nei 30, visto che c'erano sempre 3 o 4 piloti a pari punti, altri 3 o 4 ad un punto di distanza, ecc... e fare cento o piu' Km quasi tutte le domeniche per anni per questo... bah Neutral

allora ecco eroici tentativi nella faticosa Expert o amare retrocessioni ai gialli a caccia di coppette...
Con la Amatori B (over 45) gia' qualcosa sembra essere cambiato... magari con le nuove categorie si andra' ancora meglio Exclamation

adany - Dom Nov 29, 2009 5:09 pm
Oggetto:

Luca91 ha scritto:

Creimi il 50% è mooolto poco , molti la moto la "vivono" in modo molto diverso , le gare sono molto limitanti , solo però chi fa alpinismo costante lo capisce.

Luca91 - Dom Nov 29, 2009 5:15 pm
Oggetto:

adany ha scritto:

Luca91 ha scritto:

Creimi il 50% è mooolto poco , molti la moto la "vivono" in modo molto diverso , le gare sono molto limitanti , solo però chi fa alpinismo costante lo capisce.

dipende, anche le gare hanno il loro fascino. io personalmente ti dico che ho faccio sia motoalpinismo che gare, se mi fossi limitato al solo motoalpinismo probabilmente avrei già smesso da un paio d'anni...

adany - Dom Nov 29, 2009 6:44 pm
Oggetto:

tu hai 18 anni, persona + su d'età fanno motoalpinismo fatto un po diversamnte , e credimi , molti che facevano gare han smesso di far quelle ma in montagna ci vanno ugulmente , da te a delebio hai molti esempi. da me altrettanti , gente che gareggiava anche nell'italiano . e a quei tempi , mio parere , eravamo messi meglio di ora in italia

Cobra3 - Dom Nov 29, 2009 6:45 pm
Oggetto:

La gara e il motoalpinismo sono due piaceri diversi ma complementari secondo me. In gara c'è il confronto con te stesso, con le tue paure, c'è la soddisfazione della vittoria e la consapevolezza dei tuoi limiti. La mula o il giro della domenica è allegria con gli amici, pane salame e risate, bei paesaggi e magari qualche bel passaggio. Le cose possono convivere

adany - Dom Nov 29, 2009 7:06 pm
Oggetto:

Cobra3 ha scritto:

Certo , il bello è fare tutte e due , ovviamente avendo anche il tempo per farlo , ma quello che intendo e che molti le gare non le fanno solo perchè non gli piace proprio , preferiscono fare altro con la moto , dicevo questo per rispondere al commento di come avvicinare alle gare , non per soldi la gente non le fà , per gusti diversi e prospettive diverse da una moto.

Cobra3 - Lun Nov 30, 2009 10:17 am
Oggetto:

adany ha scritto:

molti le gare non le fanno solo perchè non gli piace proprio

sicuramente non è per soldi o per mancanza di tempo, penso che a tanti non piace far figure, sentirsi inferiori e in generale mettersi in gioco. Il classico trial fashion ha la moto del momento senza un graffio e il coordinato in tinta, poi c'è quello che ha paura di farsi male che meriterebbe tutto il rispetto se lo ammettesse. C'è anche il finto non competitivo che in realtà semplicemente non sà perdere. Il mondo dell'agonismo in generale è molto sfaccettato e secondo me interessante. Insegna, a chi vuole imparare, cose come umiltà, rispetto, saper perdere e saper vincere.

alberto_climber - Lun Nov 30, 2009 10:50 am
Oggetto:

Ne parla anche Motociclismo:
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/gd/La-FMI-rivede-le-categorie-del-trial-per-il-2010-

La cosa bella è la foto della tipica gara di TRIAL, tipico trialista in azione, seduto, casco da Cross, e con moto che si intraversa nel fango nel fettucciato !!!!
mi sa che dobbiamo fare un po' di informazione sul trial

Luca91 - Lun Nov 30, 2009 2:35 pm
Oggetto:

è anche vero che molti alle gare si scazzano per tutti i controlli che fanno ora... tipo il parco chiuso mi sembra un po' una pagliacciata...

io penso sarebbe utile anche dare la libertà di fare le zone nell'ordine che si preferisce quando sono tracciate molto vicine tra loro. ci sarebbero molte meno code!

adany - Lun Nov 30, 2009 3:02 pm
Oggetto:

Luca91 ha scritto:

Vieni al Trialario , tutto questo no esiste Wink

Luca91 - Lun Nov 30, 2009 3:14 pm
Oggetto:

adany ha scritto:

Luca91 ha scritto:

Vieni al Trialario , tutto questo no esiste Wink

allora ci verrò Wink

Danyelle - Lun Nov 30, 2009 4:11 pm
Oggetto:

Usare una gasgas da trial in un percorso da cross è da ........... Exclamation

Luca91 - Lun Nov 30, 2009 4:27 pm
Oggetto:

Danyelle ha scritto:

Usare una gasgas da trial in un percorso da cross è da ........... Exclamation

c'è anche chi fa le gare di enduro estremo con un trial! basta adattarlo un po' e si hanno indubbi vantaggi (certo, non la velocità Very Happy

)

CrazyLife - Mar Dic 01, 2009 8:26 pm
Oggetto:

spero davvero ragazzi di sbagliare, ma almeno dalle nostre parti dividere ancora le categoria porta ad avere forse 5 piloti per categoria.. comunque vedremo che cosa succedera' Smile