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VARI ARGOMENTI SUL TRIAL - caccia

encitar - Lun Dic 10, 2007 10:52 am
Oggetto: caccia

Non so da voi ma qui e' un continuo imbattersi in cacciatori che ovviamente ti guardano in modo molto "sospetto". Capisco che disturbiamo gli animali che ovviamente scappano (per fortuna loro), capisco di meno che ritengano il bosco loro esclusiva proprieta'. E come sovrapprezzo ovviamente ci sono un casino di agenti di varie forze dell'ordine in giro. Mah speriamo che il 31 gennaio arrivi presto.
E poi tutto sto piombo che si disperde nell'ambiente siamo sicuri che sia cosi' innocuo?

Niki_Cott - Lun Dic 10, 2007 1:26 pm
Oggetto:

Secondo me bisogna essere tolleranti con i cacciatori perche' pagano fior di quattrini per praticare il loro sport 3 mesi all'anno mentre i trialisti arano tutti i boschi a gratis e tutto l ' anno. Mr. Green

Te lo dice un ex cacciatore e amante del trial da una vita.E nota che la caccia è aperta solo 3 giorni alla settimana.mentre il trial si può fare 365 giorni all' anno.Vivi e lascia vivere olaola

hurricane - Lun Dic 10, 2007 1:30 pm
Oggetto:

aggiungerei che il permesso di caccia è regolare, la moto senza frecce no Mr. Green

non scopriamo vespai plz

cassio - Lun Dic 10, 2007 1:59 pm
Oggetto:

Citazione:

Vivi e lascia vivere

se no siamo alla stessa stregua degli pseudoambientalisti

Billy - Lun Dic 10, 2007 2:34 pm
Oggetto:

...in effetti di piombo ne spargono che va bene, alla faccia dell'inquinamento!!!!! poi fin che si sparano tra di loro... va tutto bene!!! Rolling Eyes

encitar - Lun Dic 10, 2007 3:00 pm
Oggetto:

non volevo fare polemica non ce l'ho con i cacciatori anche ex,il problema e' che sono loro che si incazzano se passo vicino ai casotti, ai roccoli, alle gabbie con i richiami. Poi i sentieri sono quelli e li dobbiamo condividere e inevitabilmente vi possono essere motivi di frizione. Piu' che altro volevo sapere se la situazione e' cosi' inflazionata anche da voi (io non ho ancora incontrato un trialista per i boschi, solo qualche mtb e una volta un gruppo di enduristi + guardie provinciali) invece sono stato "cazziato" diverse volte dai cacciatori. Il problema e' che sono veramente tanti ed e' impossibile evitarli. per questo aspetto il 31 gennaio.

cassio - Lun Dic 10, 2007 4:19 pm
Oggetto:

polenta e osei dalle tue parti è un piatto ambito...
va' da un altra parte
o va a sciare

zioriz - Lun Dic 10, 2007 5:51 pm
Oggetto:

encitar.. prima di fare un affermazione così facile e gratuita, informati sul numero di cacciatori rimasti..
informati sul prezzo delle tasse governative che pagano per gli ATC
guarda con attenzione quel che fanno finito il loro periodo di sport..
se lo fai con attenzione ti accorgerai che i cacciatori son più naturalisti e ambientalisti di quelli che lo sono solo a parole..
Prendi il piombo disperso da loro, aggiungi anche quello che perdono i pescatori in acqua e confrontalo con le quantità che trovi in tutte le taroccate cinesi nei giochi che compri per i bambini o semplicemente con quello che trovi nei prodotti più disparati e di largo consumo.. dai rossetti ai semplici oggetti per cucina...
poi magari ne riparliamo con meno facilità e superficialità..

ciao

bsa7mmrm - Lun Dic 10, 2007 8:11 pm
Oggetto:

zioriz ha scritto:

concordo al 100% .Sono cacciatore di montagna da 34 anni e pratico anche il motoalpinismo anche se data l'età, in tono minore .
Tornando all'argomento di partenza , forse hai disturbato un appostamento, che per essere raggiunto magari il cacciatore ci ha impiegato ore di cammino, forse bastava cambiare strada con la moto una volta che te ne sei accorto, tanto a te in moto costa poco. Ma il problema di base , e cercare di andare d'accordo tutti assieme non limitando mai la libertà di altri per avere dei benefici esclusivi . Vado sovente a caccia in Val Susa e ti posso comunque assicurare che i motociclisti più sbruffoni , sono gli stranieri (Tedeschi, svizzeri ,austriaci, )
Passano su al vallone di Pramand, e Jafferau con gli enduro non rispetando niente nessuno ;poi magari la colpa la danno ai motociclisti italiani . Comunque mi auguro che si cerchi un compromesso per andare d'accordo perchè il proverbio dice : Divid et impera!e il problema del piombo e una balla, Non vedo mai nessun ambientalista con noi a pulire i sentieri, mulatiere con motoseghe per gli alberi caduti ecc. ecc.
ti saluto.
Massimo

enricofantic - Lun Dic 10, 2007 8:21 pm
Oggetto:

Devo dire che mi trovo d'accordo con Encitar. E non trovo che le sue affermazioni siano polemiche o offensive. Anzi esprimono apertura verso la "categoria cacciatori" ma stizza verso quelli di loro che si ritengono i padroni del bosco magari solo perchè pagano una tassa per il loro sport, ed evidentemente nel suo cammino ne ha incontrati (e anche io). Sarebbe come dire che siccome la mia macchina paga un bollo per circolare ho più diritti dei ciclisti che girano a gratis! Spero comunque di non urtare nessuno con queste parole dopotutto i boschi sono grandi e c'è spazio per tutti, cacciatori, fuoristradisti ed ecologisti compresi, basta non rompersi le balle a vicenda. bier

encitar - Lun Dic 10, 2007 9:37 pm
Oggetto:

Ops, non volevo offendere nessuno. Chiedo scusa se qualcuno si e' risentito. Premetto inoltre che non sono per niente filoambientalista. Partivo solo dalla constatazione che siamo necessariamente nello stesso territorio per qualche mese l'anno e per forza di cose finisce che ci si pesta un po' i piedi. Ripeto che non ho niente contro i cacciatori di per se, solo che iniziando a frequentare i miei boschi ho avuto la percezione che siano molti di piu' di quelli che credevo.
Puo' essere utile analizzare i dati : in veneto esistono (Fonte: ISTAT, Annuario Statistico Italiano 2006) 60.590 cacciatori cioe' 13 cacciatori/1000 abitanti e 3.32 cacciatori per km2 . Va da se che è pressoche' impossibile nella stagione della caccia non incorrere in incontri che per quello che mi riguarda sono sempre stati ispirati dal massimo rispetto, cosa che non mi pare sia ricambiata.
Certo e' che se non si vuole disturbare nessuno allora ha ragione il cassio e' meglio andare a sciare.

Per quanto riguarda il piombo esistono numerosi studi sull'avvelenamento della fauna selvatica anche se come sottolinea zioriz la responsabilita' sembra piu' gravare sui pescatori.

Poi il discorso dell'inquinamento ambientale e' decisamente troppo vasto e si finisce a dire che noi inquiniamo di meno di un ambientalista che per venire a cercarci con la sua macchina ha consumato piu' litri di benzina della moto da trial...etc etc etc.

marco - Lun Dic 10, 2007 11:31 pm
Oggetto:

certo che non è una gran furbata girare in trial nelle zone di caccia nei giorni di apertura, e poi meravigliarsi se questi guardano male..... spendono un capitale ed avranno si e no 20 giorni all'anno di caccia, il resto dell'anno lo passano a pulire e riparare sentieri, ripopolare il territorio di selvaggina (non ci sarebbero ne lepri ne fagiani ecc. se non ci fossero cacciatori), a mantenere ed addestrare i cani ecc.

vedi tu se possono essere felici se gli attraversi in moto la zona di caccia

per quanto riguarda il piombo....ditemi che state scherzando per favore

enricofantic - Mar Dic 11, 2007 12:07 am
Oggetto:

Il fatto che spendano un capitale per questo sport non è certo un problema di chi passa di li, e nemmeno li autorizza a vantare più diritti sul territorio rispetto agli altri fruitori. E sul fatto che senza cacciatori lepri e fagiani sarebbero estinti...ho i miei dubbi. Se poi durante l'anno ripopolano i boschi non raccontatemi nemmeno che è perchè si commuovono a vedere crescere la famigliola di leprotti. Comunque, tralasciando i giudizi morali, dato che tutti ci nutriamo di carcasse di animali, dico che la caccia è uno sport invasivo almeno quanto il trial, se non altro perchè si tratta di sparare in mezzo a un bosco dove potrebbe esserci gente. Quindi il cacciatore è infastidito dal trialista tanto quanto il trialista dal cacciatore, e se capita di pestarsi i piedi sarebbe bene cercare di capire le rispettive esigenze evitando reciproci vaffan culcul

Peace and love e buona caccia!

yughio - Mar Dic 11, 2007 5:21 am
Oggetto:

caro Marco, sicuramente la penso diversamente da te sulla caccia, ma se dovessi prendermi un pallettone nella schiena non sarei così tanto benevolo con queste persone, quando dici " sul piombo, vogliamo scherzare?", sicuramente te scherzi, sul ripopolamento dei leprotti e dei fagiani, ecc. (quando non esistevano i fucili non c'erano animali) ammetti che forse hai scritto una cazzata. Io li rispetto (anche se sono contro) perchè qualcuno, non sò chi, lo cosidera uno sport, e tutti gli sport vanno bene, ma rispetto di più i cercatori (si chiameranno così?) di funghi, che anche se non hanno le stesse doti di ripopolamento ride

, un pò le balle gli facciamo girare, calpestando le loro "zone"

cassio - Mar Dic 11, 2007 7:11 am
Oggetto:

bah, io quando li incontro , in zona alpi per giunta ho il massimo rispetto, e mi scoccia dargli fastidio:si sono alzati alle tre e si sono fatti a piedi quanto ho fatto io in moto, magari in sentieri piu' bastardi.
il consiglio, magari invece di guardarsi in cagnesco mettersi un po' di cenere in testa e andare a scambiare quattro chiacchere sui sentieri che magari loro ne conoscono di meglio e lontani da dove potenzialmente gli puoi rompere le scatole
a maggio di quest' anno ho fatto recuperare alla forestale una carcassa di capriolo,certo non mi daranno una medaglia e non mi diranno grazie, ma almeno non credo mi vedranno come un unno.

ploca94 - Mar Dic 11, 2007 7:45 am
Oggetto:

sei sempre un EROE Laughing

zioriz - Mar Dic 11, 2007 8:01 am
Oggetto:

Le due parole magiche, che spesso tralasciamo o domentichiamo, sono : Buon senso e rispetto..
inutile fare una lista di buoni e cattivi, di giusto e sbagliato..
in tutte le cose ci sono gli episodi estremi, e spesso da quegli episodi costruiamo una morale farlocca..
La verità sulla sparizione di selvaggina o dei semplici uccelli è l'inquinamento e non la caccia...
La verità sullo scempio di boschi e verde sono le motoseghe, le discariche abusive e non i trialisti o i fuoristradisti...
La verità sulle stragi del sabato sera è l'alcol o la droga, non il modello dell'auto
La verità sul nostro debito è che siamo governati male e che rubano dall'alto, non che tutti noi siam dei furbetti..
ecc ecc .. ce ne sono a migliaia di esempi..
Ci stiamo abituando a guardare e commentare solo l'apparenza, anzi è da un po che ci stanno abituando a questo..
ed è questo che non va bene..

cassio - Mar Dic 11, 2007 8:55 am
Oggetto:

ploca94 ha scritto:

sei sempre un EROE Laughing

ma va' bigo**o, altro che eroe quel capriolo non era vittima di un cacciatore ma di un rapace, era rimasta solo la carcassa e le due zampe davanti
il sunto è che bisogna coesistere in posti frequentati da altra gente con altre passioni, in maniera civile cooperando per quanto possibile in maniera civile.
se agiamo da carbonari veniamo braccati
La prova ploca l' hai avuta al bar( Wink

) dove abbiamo mangiato l' ultima volta con di fianco la forestale che non ci ha detto niente Cool

giulio - Mar Dic 11, 2007 9:27 pm
Oggetto:

zioriz ha scritto:

Condivido e sottoscrivo in pieno, hai colto l'essenza del problema e quindi la morale è che occorre collaborare con i fatti con quelli che il bosco lo vivono, lo usano anche e di conseguenza sanno che un uso civile gli permette di continuare a viverlo anche nel futuro.

E questo è l'esatto contrario di quelli che invece sul bosco e sulla montagna speculano al posto di rispettali veramente.

La mia esperienza (caccia e trial) si basa sul lascia vivere e aullo scambio di informazioni, infatti non si gira nei giorni di batuta al cinghiale (eviti di rompere le scatole e non rischi di assaggiare il piombo ...), inolre usiamo tutti gli stessi tracciati e li teniamo puliti ...

Provate a farlo con qualche associazione ambietalista, come minimo ti palinano il tracciato, lo vincolano e ti mandano i volontari con i verbali.....

Ciao a tutti, Giulio

marco - Mar Dic 11, 2007 10:06 pm
Oggetto:

yughio ha scritto:

, un pò le balle gli facciamo girare, calpestando le loro "zone"

sicuramente la pensiamo diversamente e certamente siamo anche diversi, come puoi dire che li rispetti se neanche rispetti me dicendo che scrivo cazzate....... se tu avessi chiesto spiegazioni te le avrei date:
tu forse non sai che neanche un quinto degli animali ripopolati finiscono sulle tavole dei cacciatori perchè la maggior parte viene eliminata dagli animali predatori, volpi, falchi, faine ecc.
se ti prendi un pallettone sulla schiena ti assicuro che non ti incazzi e se trovi persone che si lamentano perche viaggi in moto nei sentieri dagli solo ragione perchè sono come te e questo non vuole essere un complimento

Zuma - Mar Dic 11, 2007 10:30 pm
Oggetto:

Citazione:

i cacciatori son più naturalisti e ambientalisti di quelli che lo sono solo a parole..

Mah..sarà anche vero ma la maggior parte di quelli che conosco io più che naturalisti e ambientalisti appena possono sono bracconieri.
Comunque sarei disposto anche io a pagare una tassa governativa pur di poter girare tranquillamente in moto anche solo tre giorni alla settimana.

2destroy - Mar Dic 11, 2007 10:35 pm
Oggetto:

ma ke c**** state dicendo voi 2????
come si fa a paragonare 1 trialista ad 1 guardia ecologica?
ma stai scherzando?
e come si fa a giustificare gente ke per sfogarsi il fine settimana deve impallinare qua è là ciò che gli cammina intorno?
bene per tutto il resto (il ripopolamento e la cura dei sentieri..sono ignorante in materia)...ma sul fatto di girare con lo schioppo in mano..
no assolutamente.
1-perchè la caccia non è necessaria per la sussistenza oggi (ieri si poteva ammettere in toto)
2- perchè in varie occasioni, sorpreso col trial, nessuno ha evitato di sparare a 2 metri di distanza da me causando 1 immancabile spavento e x fortuna senza conseguenze (la moto fa scappare le lepri)
datevi 1 regolata e non tirate in mezzo cose che non stanno ne in cielo ne in terra!
certo che qui la polemica sulla caccia è inutile..e non continuerò

yughio - Mer Dic 12, 2007 5:22 am
Oggetto:

caro Marco, la "cazzata" non era una mancanza di rispetto verso di te (se l'hai intesa così ti chiedo scusa), era rivolta al fatto che i cacciatori ripopolano i nostri boschi
a me sembra e anche per sentito dire dai più anziani, che una volta che non c'erano tutti questi cacciatori che sparano a tutto quello che si muove (oltre che parecchie volte si sparano anche tra di loro) di animali nei boschi se ne vedevano di più

Niki_Cott - Mer Dic 12, 2007 7:16 am
Oggetto:

Quoto Zuma,sul fatto che sarei disposto a pagare una tassa per circolare liberamente.e non essere braccato come un cinghiale dalle guardie . Mr. Green

zioriz - Mer Dic 12, 2007 7:51 am
Oggetto:

2destroy ha scritto:

guarda, manco io continuerò la polemica sulla caccia.. che comunque ha sottolineato che per fortuna c'è gente con la testa sulle spalle che riesce a dare un commento obbiettivo (non il tuo)
Io abito in una zona dove c'è una bella tradizione Trialistica e dove i cacciatori son sempre meno..
però primeggiano in polemiche inutili quelli che sono contro la caccia e che sono contro il trial..
spessissimo si sente dire : "ma andate in bicicletta deficenti" nella stessa maniera che si sente dire : "assassini"..
Caro 2destroy non è un discorso di che cosa sia giusto o sbagliato, è un discorso di rispetto di passioni altrui..tutto quà..

encitar - Mer Dic 12, 2007 9:14 am
Oggetto:

La polemica sulla caccia e' infinita, alla fine si rimane delle proprie idee e poi magari alla prossima occasione conviviale si fa casino tutti insieme davanti a un bel piatto di polenta e...capriolo piu' adeguato supporto alcoolico come lubrificante sociale (cabernet 12° dovrebbe andare bene ma questi sono dettagli da trattare nella sezione che parla di tecnica).
Comunque non tutte le polemiche vengono per nuocere e mi pare interessante lo spunto di poter "pagare" una autorizzazione per circolare proprio alla stregua dei cacciatori.
Forse la strada e' tecnicamente percorribile in quanto ai sindaci spetta il rilascio dei permessi di transito sulla viabilita' silvo-pastorale e in tempi di ristrettezze economiche forse qualche € in piu' al bilancio comunale fa comodo (fra l'altro la legge regionale veneta prevede l'utilizzo di aree per lo sport fuoristrada).
Il problema e' che poi devi spendere una fortuna perche' ti devi fare autorizzare da ogni singolo comune ma per chi gira sempre nelle solite strade forse e' una soluzione.
Che ne pensate?

encitar - Mer Dic 12, 2007 9:17 am
Oggetto:

PS dimenticavo
potrebbe essere un idea per un sondaggio sul sito.

2destroy - Mer Dic 12, 2007 1:45 pm
Oggetto:

per fortuna c'è gente con la testa sulle spalle!
perchè non giocate a guardia e ladri?
così vi sparate nel c*** ed è più divertente!
così giriamo tutti armati e lasciamo la testa a casa sul cuscino, poi sulle spalle pesa troppo!
ma va la.. fatevi 2 zonette che è meglio, così oltre a portarvi dietro la testa la proteggete anche( col casco) e il piombo non si sente!
il problema non è rispettarsi, ma lasciarsi stare.

zioriz - Mer Dic 12, 2007 2:34 pm
Oggetto:

ok.. capito il tuo pensiero.. nulla da obbiettare..
io non vado a caccia, ma resto della mia idea, prima di sparare a zero, anche solo con battute, cerco di vedere le cose in maniera obbiettiva..

Niki_Cott - Mer Dic 12, 2007 5:09 pm
Oggetto:

Oggi ho fatto un giro in montagna col mio amico Barretta e siamo finiti in una mulattiera circondata da cacciatori che facevano una battuta al cinghiale con diversi cani.Ci siamo fermati a chiaccherare dei ns, hobby e nessuno ha avuto niente da ridire abbiamo riso e scherzato . perchè quando c'è l 'educazione ed il rispetto reciproco tutto finicse a tarallucci e vino beone

bsa7mmrm - Mer Dic 12, 2007 6:33 pm
Oggetto:

Niki_Cott ha scritto:

Bravo!! questa deve essere la sintesi finale .
E prima di esprimere qualsiasi giudizio su chicchessia informiamoci (Ma veramente !) e forse certe posizioni che ho letto su questo forum sicuramente verrebbero corrette. Attenzione ad innescare diatribe, non ci guadagna nessuno e faremmo solamente il gioco di chi ci rema
contro.
Orgoglioso di essere un cacciatore di montagna da 34 anni
Dimenticavo:LA CACCIA NON E' UNO SPORT.

millepiedi - Mer Dic 12, 2007 6:40 pm
Oggetto:

io sono per il reciproco rispetto....vivi e lascia vivere
ad ognuno lo sport preferito olaola

Cobra3 - Mer Dic 12, 2007 11:48 pm
Oggetto:

Anche io non sono un cacciatore ma non mi sogno di criticare una passione che tra l'altro condivide con noi l'amore per la natura. Certo che ci saranno cacciatori irrispettosi e/o prepotenti ma a leggere alcuni post vedo che non mancano anche tra i trialisti

rob68 - Gio Dic 13, 2007 7:09 am
Oggetto:

personalmente non ho mai avuto problemi con i cacciatori . Qui da noi sono gli unici che si occupano della pulizia e manutenzione dei sentieri del promontorio . Il mese prima dell'apertura si organizzano per preparare i sentieri al punto che in terra potresti giocarci a Subbuteo , quanto sono puliti . Certo , io non condivido la caccia ma se il prezzo da pagare è questo , chiudo un occhio ... tanto più che grazie a loro qui non si è mai (MAI !!!) verificato neanche un principio di incendio .
Ben vengano quindi ... anche se preferirei che si dedicassero al FIELD TARGET .... Laughing

...dimenticavo , sono un ipocrita perchè AMO IL CINGHIALE IN UMIDO CON LE OLIVE !!! Embarassed

bsa7mmrm - Gio Dic 13, 2007 5:59 pm
Oggetto:

yughio ha scritto:

è il ragù di cinghiale dove dove lo metti?

Sono di Biella e mi è dispiaciuto tantissimo non aver potuto partecipare alla MULAFORUM per motivi di lavoro e poi perchè pensavo che non essendo un mostro nella pratica del motoalpinismo sarei potuto essere di impaccio per tutti gli altri, ma leggendo poi il forum ho potuto constatare che siete un gruppo molto affiatato di amici e a chi non ce la faceva lo aiutavate a portar su la moto.
La prossima volta ci sarò senz'altro e riempirò lo zaino di salami di cinghiale e mocetta di camoscio (il vino lo portate Voi ) forse qualcuno cambierà opinione sui cacciatori.
Vogliamoci bene!
Massimo.

Niki_Cott - Gio Dic 13, 2007 8:03 pm
Oggetto:

La prossima volta ci sarò senz'altro e riempirò lo zaino di salami di cinghiale e mocetta di camoscio (il vino lo portate Voi ) forse qualcuno cambierà opinione sui cacciatori.
Laughing

Il vino da ex cacciatore lo porto io....!!!!! Ciao

marco - Gio Dic 13, 2007 8:52 pm
Oggetto:

yughio ha scritto:

è il ragù di cinghiale dove dove lo metti?

yughio...non ci pensare nemmeno....salsa di pomodoro e camminare Wink

yughio - Ven Dic 14, 2007 6:08 am
Oggetto:

marco ha scritto:

yughio ha scritto:

è il ragù di cinghiale dove dove lo metti?

yughio...non ci pensare nemmeno....salsa di pomodoro e camminare Wink

ok, pomodoro e accelleratore, così va meglio
camminare . . . . .lascio camminare voi
ci vediamo a Pompeiana? ma senza arma pero

marco - Ven Dic 14, 2007 11:39 am
Oggetto:

yughio ha scritto:

marco ha scritto:

yughio ha scritto:

è il ragù di cinghiale dove dove lo metti?

yughio...non ci pensare nemmeno....salsa di pomodoro e camminare Wink

ok, pomodoro e accelleratore, così va meglio
camminare . . . . .lascio camminare voi
ci vediamo a Pompeiana? ma senza arma pero

spero davvero di riuscire a venire anche se sarò mollo come una panizza, armi non ne ho non sono mica cacciatore Very Happy