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MOTORI E TECNICA - Coppie di serraggio
magma - Sab Ott 20, 2007 8:05 am
Oggetto: Coppie di serraggio
Ciao Gente, qualcuno di voi sa dove posso reperire le coppie di serraggio per le varie viti o dadi presenti nella mia Beta Rev 3 del 2004?..
Perchè sul sito della beta ci sono tutti gli esplosi ma non ci sono riportate le coppie di serraggio...
Grazie.
Ciao Very Happy
Fra' - Lun Ott 22, 2007 2:52 pm
Oggetto:
se può esserti utile ti riporto la pagina generale del manuale della montesa cota 315r, considera che i valori di coppia in genere sono "standard" e dipendono esclusivamente dai materiali 8alluminio acciaio etc etc)

spero possa esserti utile

Cobra3 - Lun Ott 22, 2007 9:46 pm
Oggetto:
Ma di voi chi usa la chiave dinamometrica ?
La comprerei ma sono indeciso anche perchè sotto i 100 eurozzi non mi sembra ci sia niente di affidabile. O anche le Mannesman a 24 euro su ebay sono sempre meglio che fare a occhio ?
Fra' - Mar Ott 23, 2007 7:52 am
Oggetto:
Cobra3 ha scritto:
Ma di voi chi usa la chiave dinamometrica ?
La comprerei ma sono indeciso anche perchè sotto i 100 eurozzi non mi sembra ci sia niente di affidabile. O anche le Mannesman a 24 euro su ebay sono sempre meglio che fare a occhio ?


okkio che di dinamometriche ce ne sono parecchie e quelle che servono al caso "nostro" sono quelle con range 10-90 nm e costicchiano.
Le mannsmann che trovi in commercio sono buone ma hanno un range troppo alto 10 - 210 nm e sulla moto non serve e sono "grosse" da manovrare

cmq ogni tanto su ebay chiavi usate a buon prezzo si trovano e usarla non è sbagliato
magma - Mar Ott 23, 2007 3:52 pm
Oggetto:
Grazie mille Fra, quella pagina mi è molto utile!! se qualcuno ha altre notizie non esitate a pubblicarle, penso facciano comodo a tutti...
Per quanto riguarda la mia chiave dinamometrica, io l'ho comprata dal mio ferramenta di fiducia, l'ho presa della BETA utensili, mod.668/5 con testina intercambiabile (..cricchetto reversibile da3/8..), range di utilizzo 8-60 Nm. che per come serve a noi è l'ideale...€150... Sad però secondo me è una cosa necessaria!
L'attrezzo funziona molto bene e secondo me è molto utile per quelle vite un po' particoleri, tipo viti testata o cilindro, piastre forcella ecc.
Grazie ancora ciao! Very Happy
gianga - Lun Set 29, 2008 4:54 pm
Oggetto:
Ma le coppie di serraggio della Beta REV non le conosce nessuno? Anche la mia è un 2004.
Per la chiave dinamometrica ho acquistato su E-Bay una Mannesmann a circa 40 euro ma preferisco usare un sistema casereccio molto efficace con una bilancina a molla, un tubo di acciaio e un metro. Precisione assoluta! Mr. Green
Ago - Lun Set 29, 2008 6:58 pm
Oggetto:
Non metto dubbi che il bilancino funzioni ma una bella chiave dinamometrica non deve mancare anche in officina casalinga, anzi direi che è più importante lì per il fatto che si è meno esperti. Io da sempre acquisto di ogni mia moto il manuale di officina con tutti i dati e non tiro un bullone senza, purtroppo non ho Beta
gianga - Sab Nov 08, 2008 9:33 pm
Oggetto:
gianga ha scritto:
Ma le coppie di serraggio della Beta REV non le conosce nessuno? Anche la mia è un 2004.


E allora...ste coppie di serraggio? Neutral
Giangi - Mar Nov 11, 2008 9:06 pm
Oggetto:
magma ha scritto:
Grazie mille Fra, quella pagina mi è molto utile!! se qualcuno ha altre notizie non esitate a pubblicarle, penso facciano comodo a tutti...
Per quanto riguarda la mia chiave dinamometrica, io l'ho comprata dal mio ferramenta di fiducia, l'ho presa della BETA utensili, mod.668/5 con testina intercambiabile (..cricchetto reversibile da3/8..), range di utilizzo 8-60 Nm. che per come serve a noi è l'ideale...€150... Sad però secondo me è una cosa necessaria!
L'attrezzo funziona molto bene e secondo me è molto utile per quelle vite un po' particoleri, tipo viti testata o cilindro, piastre forcella ecc.
Grazie ancora ciao! Very Happy


ottima scelta di chiave dinamometrica... anche io ho 2 beta (chiave),

ci sono delle belle indicazioni "generiche" sulle coppie di serraggio,

sul manuale del Yamaha WR250F

almeno un paio di pagine riferite alle coppie di serraggio in base al diametro del bullone lunghezza filetto ecc.

Buona lettura
gilpera - Mer Nov 12, 2008 9:27 pm
Oggetto:
Citazione:

ma preferisco usare un sistema casereccio molto efficace con una bilancina a molla, un tubo di acciaio e un metro.

Molto interessante questo sistema casareccio!!! E come funziona???
gianga - Gio Nov 20, 2008 7:45 am
Oggetto:
Molto semplice, innanzitutto ricorda che la coppia di serraggio di una vite è la forza che va applicata a una leva di un metro che agisce sulla vite stessa...pensa a una chiave a cricchetto con il manico lungo un metro. Se devi stringere un bullone a 2 kgm dovrai stringerlo fino ad applicare una forza di 2 kg alla tua chiave lunga 1 metro. Ovviamente la forza va applicata perfettamente perpendicolarmente alla chiave stessa!
Così vedrai che la stessa coppia di serraggio la potrai ottenere utilizzando una chiave di mezzo metro e forzandola fino a 4 kg oppure una chiave con il manico da 20 cm (0,2 m) ma applicando una forza di 10 kg.
Con questo criterio e facendo questa semplice moltiplicazione puoi ottenere qualsiasi coppia di serraggio.
La forza la misuri con la bilancina a molla. La distanza è intesa dall'asse del bullone al punto di applicazione della forza, ovvero dove agganci la bilancina. Importante verificare la precisione della bilancina...

Ma ste coppie di serraggio della Beta????? Question Question Question Question
Betomane, Ploca...aiuto!!!
combo - Gio Nov 20, 2008 12:04 pm
Oggetto:
e dove la fissi la bilancina a molla?

come l'hai spiegato tu, questo metodo mi sembra tutt'altro che affidabile...(senza offesa) Mr. Green

piuttosto mi compro una dinamometrica, o faccio a occhio come ho sempre fatto Mr. Green
gianga - Gio Nov 20, 2008 1:49 pm
Oggetto:
Ecco bravo, fai a occhio così non sbagli Laughing Laughing
In pratica la bilancina serve a quantificare la forza che stai applicando: devi tirare il manico del cricchetto tramite la bilancina (quelle bilancine a molla dei pescatori...) quindi la bilancina la agganci all'estremità del manico del cricchetto e tu tiri la bilancina. In questo modo sai quanti kg di forza stai applicando al cricchetto. Moltiplicando questa forza per la distanza in metri tra il punto di aggancio della bilancina e l'asse della vite da stringere ottieni la coppia di serraggio applicata.
Se non è chiaro metterò una foto.
Ciao!
Giangi - Gio Nov 20, 2008 2:27 pm
Oggetto:
compera una dinamometrica!!!
gianga - Gio Nov 20, 2008 2:59 pm
Oggetto:
Uomini di poca fede...







...e secondo me è più preciso di una dinamometrica low-cost...
gilpera - Gio Nov 20, 2008 3:51 pm
Oggetto:
gianga, SEI UN GENIO!!! Very Happy
P.S.:
Visto che mi piace fare il "saputello" Laughing volevo dire a tutti gli utilizzatori di chiavi dinamometriche (come me) che la chiave dinamometrica misura la coppia di serraggio ma non misura la forza di serraggio. La forza di serraggio infatti è legata alla coppia da numerosi fattori come il diametro, il passo del filetto e l'attrito tra vite e madrevite nonchè tra testa della vite e sede.
Poichè l'attrito dipende da tanti fattori (tipo di materiale, presenza o meno di grasso) pur rispettando la coppia di serraggio data dalla casa costruttrice,la forza di serraggio può variare anche del 30%. Per questo motivo alcune case indicano esplicitamente di lubrificare le viti prima di serrarle. In questo modo "l'errore" si riduce di molto ma rimane. Perciò credo che il "metodo del bilancino" pur essendo meno preciso di una dinamometrica, introduce un errore tuttosommato abbastanza piccolo rispetto ad un 30% intrinseco. E alla fine anche il metodo "tira forte ma non troppo" è valido.
Ciaooo
Giangi - Gio Nov 20, 2008 8:59 pm
Oggetto:
gilpera ha scritto:
gianga, SEI UN GENIO!!! Very Happy
P.S.:
Visto che mi piace fare il "saputello" Laughing volevo dire a tutti gli utilizzatori di chiavi dinamometriche (come me) che la chiave dinamometrica misura la coppia di serraggio ma non misura la forza di serraggio. La forza di serraggio infatti è legata alla coppia da numerosi fattori come il diametro, il passo del filetto e l'attrito tra vite e madrevite nonchè tra testa della vite e sede.
Poichè l'attrito dipende da tanti fattori (tipo di materiale, presenza o meno di grasso) pur rispettando la coppia di serraggio data dalla casa costruttrice,la forza di serraggio può variare anche del 30%. Per questo motivo alcune case indicano esplicitamente di lubrificare le viti prima di serrarle. In questo modo "l'errore" si riduce di molto ma rimane. Perciò credo che il "metodo del bilancino" pur essendo meno preciso di una dinamometrica, introduce un errore tuttosommato abbastanza piccolo rispetto ad un 30% intrinseco. E alla fine anche il metodo "tira forte ma non troppo" è valido.
Ciaooo


E chiaro che se ti attieni alle coppie di serraggio,

devi anche rispettare le indicazioni date dal costruttore (lubrificante, grasso, frena filetti, ecc.)

Gli attriti a cui fai riferimento, li trovi sia con la chiave dinamometrica, he col sistema artigianale.
gianga - Gio Nov 20, 2008 9:02 pm
Oggetto:
Sicuramente le coppie di serraggio prescritte fanno i conti con gli attriti inevitabilmente presenti. D'altra parte se non ci fossero gli attriti le viti si sviterebbero spontaneamente e non basterebbe stringere a 50 kgm l'asse della ruota posteriore senza vedere la ruota spostarsi alla prima sollecitazione...
Di solito la coppia di serraggio è la massima possibile che non danneggi il filetto o le parti da accoppiare ed è riferita a viti in buone condizioni e ben lubrificate.

Non so bene come funzioni una dinamometrica però credo che il bilancino sia più preciso perchè rappresenta l'esatta traduzione "pratica" di un concetto "teorico"!
Giangi - Gio Nov 20, 2008 9:22 pm
Oggetto:
Entrambi i sistemi sono precisi,

il vantaggio della dinamometrica sta nel fatto di mantenere invariata la distanza fra il l'asse del perno da serrare, e il sistema si misurazione.

Con la dinamometrica non puoi sbagliare la coppia di serraggio, in quanto una volta impostato il valore non hai da fare nessun calcolo, devi solo chiudere sino al classico click
combo - Gio Nov 20, 2008 9:45 pm
Oggetto:
non avevo esattamente capito cosa intendevi col tuo metodo, ma adesso che ho visto ho capito che hai esattamente realizzato una chiave dinamometrica( dato che è costituita da una chiave e un dinamometro Mr. Green )
tuttavia, calcoli a parte, se il dinamometro fosse fissato da qualche parte, e non tenendolo con un dito, il sistema secondo me sarebbe più affidabile
gianga - Gio Nov 20, 2008 10:09 pm
Oggetto:
Non lo tengo con un dito...con il dito tiro la bilancia in modo da stringere il bullone. Man mano che si stringe il bullone si legge nella bilancia un peso via via più elevato. Raggiunto il peso corrispondente alla coppia voluta l'operazione è conclusa.
La foto che ritrae la ruota posteriore è un falso perchè la bilancia arriva a 12 kg e per raggiungere la coppia corretta (diciamo 8 kgm) occorrerebbe una leva da quasi 70 cm...
gianga - Lun Nov 02, 2009 8:36 pm
Oggetto:
Signori della Beta...è possibile conoscere le coppie di serraggio di questa benedetta moto? Parlo, ovviamente, della REV 3 250...
Ho sia il bilancino che la dinamometrica ma che me ne faccio???
gianga - Sab Nov 28, 2009 7:20 am
Oggetto:
Ho mandato una e-mail alla Beta e mi hanno subito risposto:

1) Fissaggio ammortizzatore su telaio e forcellone 4.5
2) Cilindro su carter: 2.0 - 2.3
3) Testa su cilindro: 1.5 - 1.6
4) Motore al telaio: 5.0
5) Manubrio: 2.5
6) Perno forcellone: 9.0
7) Perno ruota anteriore e posteriore: 6.5
8 ) Viti fissaggio perno ruota anteriore: 1.0
9) Piastra forcella: 2.5
10) Pinze freno: 2.0 - 2.3
11) Piastra supporto parafango: 1.0 - 1.5
12) Ingranaggio primaria: 12
13) Volano: 14

Misure espresse in kgm Very Happy
decored - Sab Nov 28, 2009 7:59 am
Oggetto:
Grazie. Molto utile !!!
Ritenete che vadano bene per svariati anni di produzione , diciamo 2002-2007 ?
gianga - Sab Nov 28, 2009 9:56 am
Oggetto:
Penso di si, a meno che non siano cambiate le dimensioni delle viti. A proposito meglio specificarle:

1) Fissaggio ammortizzatore su telaio e forcellone 4.5 (vite da 10 mm)
2) Cilindro su carter: 2.0 - 2.3 (vite da 8 mm)
3) Testa su cilindro: 1.5 - 1.6 (vite da 7 mm)
4) Motore al telaio: 5.0 (vite da 10 mm)
5) Manubrio: 2.5 (vite da 8 mm)
6) Perno forcellone: 9.0 (vite da 16 mm)
7) Perno ruota anteriore e posteriore: 6.5 (ant. 18 mm, post. 16 mm)
8 ) Viti fissaggio perno ruota anteriore: 1.0 (vite da 6 mm)
9) Piastra forcella: 2.5 (vite da 8 mm)
10) Pinze freno: 2.0 - 2.3 (ant. 8 mm, post. 6 mm)
11) Piastra supporto parafango: 1.0 - 1.5 (vite da 6 mm)
12) Ingranaggio primaria: 12 (vite da 12 mm)
13) Volano: 14 (vite da 16 mm)

Saluti Very Happy
ghegu68 - Lun Nov 30, 2009 1:15 pm
Oggetto:
gianga ha scritto:
Penso di si, a meno che non siano cambiate le dimensioni delle viti. A proposito meglio specificarle:

1) Fissaggio ammortizzatore su telaio e forcellone 4.5 (vite da 10 mm)
2) Cilindro su carter: 2.0 - 2.3 (vite da 8 mm)
3) Testa su cilindro: 1.5 - 1.6 (vite da 7 mm)
4) Motore al telaio: 5.0 (vite da 10 mm)
5) Manubrio: 2.5 (vite da 8 mm)
6) Perno forcellone: 9.0 (vite da 16 mm)
7) Perno ruota anteriore e posteriore: 6.5 (ant. 18 mm, post. 16 mm)
8 ) Viti fissaggio perno ruota anteriore: 1.0 (vite da 6 mm)
9) Piastra forcella: 2.5 (vite da 8 mm)
10) Pinze freno: 2.0 - 2.3 (ant. 8 mm, post. 6 mm)
11) Piastra supporto parafango: 1.0 - 1.5 (vite da 6 mm)
12) Ingranaggio primaria: 12 (vite da 12 mm)
13) Volano: 14 (vite da 16 mm)

Saluti Very Happy


Scusa ma sei sicuro di questi dati ?
Sul manuale della Rev e della Evo per le viti piastre forcelle ( non so di che Ø siano ) riporta:
coppia di serraggio consigliata 7,8 : 9,1 Nm
alberto_climber - Lun Nov 30, 2009 1:35 pm
Oggetto:
consiglio questo manuale per il problema che avete:
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__come_smettere_di_farsi_le_seghe_mentali-godersi_la_vita.php

scherzi a parte, il bilancino funziona i miei dubbi sono "solo" sulla taratura della molla che funge da dinamometro...
Skipper - Lun Nov 30, 2009 2:04 pm
Oggetto:
Avete mai sentito la sigla Q.B????

Ok...
Mai perso una vite o tranciata una....
I fusi orari sono GMT
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