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MOTORI E TECNICA - A SCUOLA DI TRIAL

davidegallons - Mar Dic 20, 2011 12:17 pm
Oggetto: A SCUOLA DI TRIAL

Ciao a tutti,
volevo rendervi partecipe sul cosa ne pensate ( sempre che l'abbiate visto) del DVD di Fabio Lenzi A SCUOLA DI TRIAL.
Premetto cheil mio liveddo nell'andare in moto è medio...
Ci sono un po di cose che nel DVD non mi tornano, x esempio la posizione di guida in moto....qui nel sito tra i veri argomenti avevo trovato un articolo che parlava di tecnica di guda e le dritte che forniva l'articolo sono l'opposto di quelle di Lenzi (x es. il sito dice di tenere i piedi larghi sulle pedane, Lenzi dice di stringere il telaio con gli stivali....stessa cosa x le mani, etc...).
Altra cosa, io appena avevo iniziato seguivo le dritte del video di Tarres, ecco il link:
http://www.youtube.com/watch?v=imUD-5_sL4Q&feature=related

anche quì molte cose non combaciano, soprattutto sulle contropendenze.

La mia domanda è: a chi dare retta?????....e soprattutto, ho sbagliato tutto in questi 5 anni????

davidegallons - Mar Dic 20, 2011 12:21 pm
Oggetto:

Mi son dimenticato di scrivere che comunque mi è piaciuto un sacco, e l'ho trovato molto utile il DVD e molte cose le ho già provate a mettere in pratica e mi son servite, anche se sotto certi aspetti avrebbe potutto spiegarli un pochino più in dettaglio..

martejo - Mar Dic 20, 2011 1:52 pm
Oggetto:

Il video di Lenzi non l'ho visto, ma questo di Tarres sì e mi sono chiesto anch'io la stessa cosa. Specialmente la prima parte sulle curve mi sembra alquanto assurda, sia perchè fa un esercizio praticamente fermo su un piazzale piano che centra poco con una zona o comunque con un terreno su cui si pratica il trial sia perchè dice esattamente l'opposto di quello che faccio io, e visto che so che se si prova a guidare come dice lui (cioè col peso esterno alla curva) non si combina un gran chè ne deduco che quello che sta facendo va bene come esercizio di equilibrio su un piazzale e niente più.
Per gli spostamenti si possono fare esercizi più interessanti per l'apprendimento, mi sembra un video fatto un pò di fretta, forse è proprio così, inoltre la moto e i tempi erano altri, stiamo parlando di 20 anni fa.
Starò peccando di presunzione perchè è dura contraddire un campione del mondo ma questo è quello che penso...

Per quanto riguarda i piedi sulle pedane io non li tengo proprio schiacciati al telaio, un pò liberi li preferisco, sarà questione di gusti. Penso che come il solito si debba trovare un compromesso ottimale per la guida di ognuno, ascoltare i consigli e poi valutare. Alcune regole sono da osservare altre possono essere solo consigli da adattare al proprio stile o alle proprie preferenze.

Ciao

FistaEvo - Mar Dic 20, 2011 2:24 pm
Oggetto:

Citazione:

Specialmente la prima parte sulle curve mi sembra alquanto assurda, sia perchè fa un esercizio praticamente fermo su un piazzale piano che centra poco con una zona o comunque con un terreno su cui si pratica il trial sia perchè dice esattamente l'opposto di quello che faccio io, e visto che so che se si prova a guidare come dice lui (cioè col peso esterno alla curva) non si combina un gran chè ne deduco che quello che sta facendo va bene come esercizio di equilibrio su un piazzale e niente più.

Scusami la domanda, ma tu fai le curve tipo Valentino Rossi con la moto da trial? La prima cosa che mi è stata insegnata è fare le curve con il peso all'esterno proprio come fa vedere Tarres in questo video. Se butti giù la spalla puoi solo che mettere TANTI piedi..

PS: poi magari sei un campione!

ronnyß - Mar Dic 20, 2011 2:35 pm
Oggetto:

beh io poggio sempre il gomito e il ginocchio quando faccio le curve, infatti uso una tuta in pelle di canguro che mi ha prestato mio cuggino (quello che fa spiduei)... tanto in zona contano solo i piedi e non ginocchi e gomitia, solo che cavolo sto sport mi costa un sacco in saponette, mi sa che torno a fare le gare con i booster truccati

P.S. Offroad curve con peso esterno, onroad curve con peso interno Very Happy

P.P.S. @Martejo e poi scusa se uno non sa applicare le basi del trial in un piazzale piano come pensi che possa applicarle in zona? uno che sta imparando prima prova le cose nel facile e dopo prova ad applicarle nel difficile... o tu hai imparato ad andare in moto facendo le zone del mondiale? Very Happy

martejo - Mar Dic 20, 2011 2:52 pm
Oggetto:

Scusate, forse non mi sono spiegato bene, moto all'interno e corpo all'esterno va bene ma io voglio vedere se lasciate il peso sulla pedalina esterna cosa succede... secondo me non girate molto.
Il peso deve cadere sempre un pò verso l'interno della curva altrimenti si va dritti... naturalmente non si piega come con la strada ma esattamente l'opposto cioè moto interna e corpo all'esterno questo è giusto ma è altrettanto importante bilanciare il peso correttamente sulle pedaline e tirare il manubrio con la forza giusta... Tarres in quel video mette tutto il peso sul piede esterno, io faccio l'opposto non so voi...

ronnyß - Mar Dic 20, 2011 2:57 pm
Oggetto:

io, non avendo equilibrio, piego la moto verso l'interno curva e scarico il mio peso sulla pedana esterna in modo che il centro di massa del sistema moto+pilota cada sulla superficie che tocca terra del sistema stesso (la linea che congiunge le ruote); se uno ha più equilibrio, sa spostare meglio i pesi e sa controllare bene la moto riesce a farlo anche tenendo la moto dritta IMHO

P.S. tu il peso lo sposti all'interno solo per piegare la moto poi per rimanere in equilibrio fidati che tutto il tuo pesa scarica sulla pedana esterna altrimenti la moto cadrebbe Very Happy

è una questione di fisica

martejo - Mar Dic 20, 2011 3:00 pm
Oggetto:

ronnyß ha scritto:

Non mi ricordo di aver imparato mai niente in un piazzale... ah si.... a parcheggiare l'auto Laughing

ronnyß - Mar Dic 20, 2011 3:03 pm
Oggetto:

ahahah beh dai le prime volte che si gira secondo me è importante imparare le basi, e le impari meglio in un piazzale/prato, poi le imparerai ad applicare anche in situazioni più difficili... nessuno vieta però di iniziare a fare giri per i monti alla "pene di canide" Very Happy

martejo - Mar Dic 20, 2011 3:05 pm
Oggetto:

ronnyß ha scritto:

P.S. tu il peso lo sposti all'interno solo per piegare la moto poi per rimanere in equilibrio fidati che tutto il tuo pesa scarica sulla pedana esterna altrimenti la moto cadrebbe Very Happy

è una questione di fisica

ma io non voglio rimanere in equilibrio, voglio fare una curva e magari a metà curva devo accelerare, magari c'è anche uno scalino a fine curva e magari devo anche tirare una volée a meta curva per stringerla ulteriormente. In questo caso, visto che non sono su un piazzale, ho bisogno di far cadere verso l'interno il peso in modo la poter accelerare e chiudere la curva in trazione, questo è quello che intendo curva non su un piazzale. In questo caso cerco di scaricare il peso maggiormente sulla pedana interna altrimenti finirei sull'esterno e sarei costretto a fermarmi a metà curva proprio per questioni di equilibrio. Confused

martejo - Mar Dic 20, 2011 3:07 pm
Oggetto:

Siamo quasi in chat Mr. Green

FistaEvo - Mar Dic 20, 2011 3:11 pm
Oggetto:

A sto punto basta chiedersi: se sto facendo una curva riesco a staccare dalla pedana il piede esterno o l'interno? Cosi si vede dove si scarica il peso.Secondo me non è così banale! Punto comunque 5€ sul peso sulla pedana esterna.

ronnyß - Mar Dic 20, 2011 3:26 pm
Oggetto:

per come la vedo io nella stragrande maggioranza delle curve è fondamentale il peso all'esterno. visto che cmq per riprendere aderenza ho tutto il tempo che voglio per raddrizzare la moto (visto che la velocità solitamente è bassa)... poi possono esistere situazioni particolari dove il peso un po' più all'interno aiuta ma secondo me la regola aurea del trial è "peso all'esterno" Very Happy

lazzaro54 - Mar Dic 20, 2011 3:45 pm
Oggetto:

se fai una curva attorno ad un'albero in forte salita e a metà, appunto, ti ritrovi in contropendenza, voglio vedere con il peso all'esterno cosa fai ...... invece se butti il peso all'interno della curva, quando sei all'apice del vertice, ti facilita l'inversione e la conseguente discesa ......

penso che sia quello che intende Martejo .....

ronnyß - Mar Dic 20, 2011 3:55 pm
Oggetto:

allora se devo fare un salitone con poca aderenza e con in cima uno scalino devo andare a tutta manetta ma non vado a dire in giro che nel trial l'importante è la velocità... voi state esaminando il caso di un particolare tipo di curva ma dimenticandovi di tutte le altre "tipologie" di curva Very Happy

ripeto la regola generale è che il peso va all'esterno, poi se siete sadici potrete inventarvi mille situazioni dove il peso va all'interno ma cmq sono di gran lunga più comuni le curve con il peso all'interno

davidegallons - Mar Dic 20, 2011 4:20 pm
Oggetto:

ok...ora vi propongo un'altra cosa molto più tragica!!!!!
Guardate l'inizio di sto video di Tarres: http://www.youtube.com/watch?v=pK76hI0IveE ..........o io son scemo, oppure lui sposta il peso del corpo verso valle. Fabio Lenzi nel suo video dice l'esatto contrario, ossia peso a monte.
X la cronaca, sia Tarres che Lenzi x quanto riguarda la curva dicono tutti e due di mettersi esterni alla moto...(volè a parte)

Niki_Cott - Mar Dic 20, 2011 5:05 pm
Oggetto:

http://www.youtube.com/watch?v=zs3-w0igbj0
questo è un bel dvd peccato che sia tutto in spagnolo beone

Ps: non date retta a Martejo ....lui guida la motozappa Laughing

davidegallons - Mar Dic 20, 2011 5:34 pm
Oggetto:

bello...si vede che è fatto bene!!!!....stai a vedere che Lenzi ha detto una cavolata, c'è un punto al minuto 1.06 in contropendenza che anche questo del video fa come Tarres...sposta il peso a valle...(contrario di lenzi)
Booooooooooooo

Brontolo90 - Mar Dic 20, 2011 9:55 pm
Oggetto:

Dove lo si trova il video di Lenzi? Vorrei vederlo

davidegallons - Mer Dic 21, 2011 8:19 am
Oggetto:

io l'ho preso su mondocorse.it.....se devo essere sincero lo consiglierei solo a uno che ha appena iniziato a fare trial, se invece vai già abbastanza secondo me è un po' superficiale

Brontolo90 - Mer Dic 21, 2011 9:11 am
Oggetto:

Io sono proprio all inizio, allora fa al caso mio

pogopogo - Mer Dic 21, 2011 5:16 pm
Oggetto:

...mah, che io sappia sposti il corpo all'esterno come Tarres, ma senza scaricare tutto il peso dalla pedana interna (come dice Martejo)... oggettivamente mi sembra piu' indicato seguire Tarres, magari una guida piu' "antica" ma semplice... l'ideale e' andare in giro con qualcuno piu' esperto che, vedendoti, ti corregge eventuali errori... poi, provando e riprovando, tempo e pazienza e qualcosa si riesce a combinare... Buon Trial e Buon Natale!! Wink

Fede (Po) - Gio Dic 22, 2011 12:42 pm
Oggetto:

Citazione:

I movimenti di Tarres vengono spiegati. (anche in altri suoi video..) Se si mettesse il peso a monte, in quella particolare situazione "attaversamento orizzontale di contropendenza" si rischierebbe di far scivolare le ruote per poca presenza delle gomme sulla superficie. Bisogna quindi cercare di mettere sulla superficie più gomma possibile.a.......... l'importante è non cadere a valle......

gianga - Gio Dic 22, 2011 1:07 pm
Oggetto:

Forse è il contrario, bisogna cercare di mettere meno gomma possibile a contatto in modo che aumenti la pressione con il terreno e i tacchetti riescano a fare presa. Se si spostasse il peso a monte bisognerebbe inclinare la moto a valle, la gomma aderirebbe "di piatto" e non farebbe presa...

Anonymous - Gio Dic 22, 2011 2:56 pm
Oggetto:

Ho capito! dovrò intervenire io.
Domani posto un mio DVD dove vi spiegherò per filo e per segno (naturalmente con dimostrazioni pratiche e spettacolari) come si affronta qualsiasi tipo di ostacolo. Dal gradino del marciapiede a..................fate voi.
Potete ringraziare anche in anticipo.

Ciao a Tutti

yughio - Gio Dic 22, 2011 3:05 pm
Oggetto:

[quote="enrico"]Ho capito! dovrò intervenire io.
Domani posto un mio DVD dove vi spiegherò per filo e per segno (naturalmente con dimostrazioni pratiche e spettacolari) come si affronta qualsiasi tipo di ostacolo. Dal gradino del marciapiede a..................fate voi.
Potete ringraziare anche in anticipo.

Ciao a Tutti[/quote
...GRAZIE....Babbo Natale....

davidegallons - Gio Dic 22, 2011 6:28 pm
Oggetto:

Alla fine son contento, se Tarres e Lenzi nella stessa identica situazione ti dicono di fare 2 cose completamente in maniera diversa, significa che tutto sommato nel trial qullo che conta di più mettere in atto la tecnica che ci riesce meglio e basta!!!!!
Magari Toni Bou quel tratto ti dice di farlo anche su di una ruota e non se ne parla più....
Buon Natale a tutti!!!!!!