Ciao a Tutti
Volevo segnalarvi che sul sito delTEAMCECOTTO
Come "Antipasto" del pranzo sociale,il sig.D.De Maria della W.T.C. ha portato a farci vedere delle moto da trial molto particolari..tecnologicamente curate ed avanzate..
Ci sono tante cose interessanti(impressionanti direi)e molto belle.
In somma Tante idee che è un peccato non far vedere e(chiaccherare ) anche da voi
ciaoo
happy

secondo me dopo il primo scalino mi tocca raccoglierla con scopa e paletta

Inviato: Lun Dic 05, 2011 10:09 am Oggetto:



secondo me dopo il primo scalino mi tocca raccoglierla con scopa e paletta, però pesa 65 kg!! ehi la mia evo pesa quasi già così

In genere dopo un primo scalino ce ne sono altri ........ e vuoio mettere portarti su, nel sacchetto, 100 o 150 grammi meno?

a quindi dici che è come un razzo a stadi che ha vari vettori che si staccano durante la salita... ecco perchè è una moto tecnologica

portando dei limitati vantaggi a moto già esasperate di base...

la trasmissione a cinghia è fantastica:
niente + spruzzate d'olio
niente + rumore di ferraccio dietro al c.
niente + giuochi di trasmissione che si tende e si molla
la sostituisci ogni tanto e via
a volte mi domando come abbiano fatto a nn pensarci prima

In genere dopo un primo scalino ce ne sono altri ........ e vuoio mettere portarti su, nel sacchetto, 100 o 150 grammi meno?
A perte gli scherzi ma come è realizzata, ad esempio, la tenuta di quei cerchi? quanto durano secondo voi gli attacchi dei raggi sul cercgio? Bho!! E lo immaginate un rametto del diametro di qualche mm sotto quella cinghia che non si allunga neppure di qualche decimo? chissà se cede l'albero di uscita del cambio o la corona.
Concordo con Ronnyß: a che cavolo serve?

tu ti affatichi e lei, per alleviare la tua fatica, si alleggerisce. E' come chiudere un loop.

Pensa che figata, fai una serie di scalini e ad ognuno perdi un pezzo. Parti con 65kg e arrivi in monociclo

ehm senza sminuire il lavoro (che mi sembra realizzato ad opera d'arte) voglio solo sapere a cosa serve una moto così... mi sembra solo un esercizio fine a sè stesso per poter dire "io c'ho l'ha moto f***ga" portando dei limitati vantaggi a moto già esasperate di base... mi sembra più una moto da comprare e tenere in salotto come opera d'arte...

Fantastica la cinghia, è la componente che mi piace di più.
per gli scettici... visto che non serve lubrificarla si può anche chiudere del tutto così il rametto non entra.. e poi un piccolo rullo con molla tipo tendicatena che serve in questi casi si può anche mettere.

P.S.l'idea della cinghia non è poi cosi sbagliata provate a spingere la moto senza catena su per i boschi una cinghia ci può benissimo infilare nello zaino e pesa poco

tu nei boschi avresti voglia di smontare il forcellone?
da' un occhiata a come è montata

poi oh complimenti per la realizzazione , l' esercizio tecnico, ed il tempo dedicato, io una moto cosi la userei solo su un campo da calcio sintetico

Inviato: Lun Dic 05, 2011 12:39 pm Oggetto:



webmaster ha scritto:Fantastica la cinghia, è la componente che mi piace di più.
per gli scettici... visto che non serve lubrificarla si può anche chiudere del tutto così il rametto non entra.. e poi un piccolo rullo con molla tipo tendicatena che serve in questi casi si può anche mettere.

Diciamo che la cinghia è l'unica idea presente in quella moto, il resto è solo profusione di materiali nobili talvolta utilizzati in maniera di dubbia efficacia, es. paramotore e cerchi.
Tornando alla cinghia l'unico vantaggio che vedo è la riduzione di peso che però viene meno nel momento in cui si sarà costretti ad utilizzare un carter che la chiuda del tutto. Andrà poi montata con una tensione non indifferente visto che nel pignone risulta impegnata per pochi denti, e difficilmente si potrà fare diversamente visti gli spazi disponibili. Con tensioni molto elevate per far fronte alle sollecitazioni impulsive tipiche del trial, gli attriti cominceranno a farsi sentire a scapito della potenza disponibile alla ruota e dell'affidabilità...

Innovazione è trovare l'idea intelligente che risolve un problema o apre nuove prospettive, qui proprio non ne vedo con tutto il rispetto per il gran lavoro fatto e per la passione dimostrata

Inviato: Lun Dic 05, 2011 12:39 pm Oggetto:



webmaster ha scritto:Fantastica la cinghia, è la componente che mi piace di più.
per gli scettici... visto che non serve lubrificarla si può anche chiudere del tutto così il rametto non entra.. e poi un piccolo rullo con molla tipo tendicatena che serve in questi casi si può anche mettere.

Diciamo che la cinghia è l'unica idea presente in quella moto, il resto è solo profusione di materiali nobili talvolta utilizzati in maniera di dubbia efficacia, es. paramotore e cerchi.
Tornando alla cinghia l'unico vantaggio che vedo è la riduzione di peso che però viene meno nel momento in cui si sarà costretti ad utilizzare un carter che la chiuda del tutto. Andrà poi montata con una tensione non indifferente visto che nel pignone risulta impegnata per pochi denti, e difficilmente si potrà fare diversamente visti gli spazi disponibili. Con tensioni molto elevate per far fronte alle sollecitazioni impulsive tipiche del trial, gli attriti cominceranno a farsi sentire a scapito della potenza disponibile alla ruota e dell'affidabilità...

Innovazione è trovare l'idea intelligente che risolve un problema o apre nuove prospettive, qui proprio non ne vedo con tutto il rispetto per il gran lavoro fatto e per la passione dimostrata

quoto il web...in effetti la cinghia mi sembra interessante... se calcoliamo che fino a pochi anni fa i motori automobilistici avevano in gran parte la catena di distribuzione e oggi al suo posto han tutti la cinghia... perche' non dovrebbe funzionare?

Inviato: Lun Dic 05, 2011 12:39 pm Oggetto:



webmaster ha scritto:Fantastica la cinghia, è la componente che mi piace di più.
per gli scettici... visto che non serve lubrificarla si può anche chiudere del tutto così il rametto non entra.. e poi un piccolo rullo con molla tipo tendicatena che serve in questi casi si può anche mettere.

Diciamo che la cinghia è l'unica idea presente in quella moto, il resto è solo profusione di materiali nobili talvolta utilizzati in maniera di dubbia efficacia, es. paramotore e cerchi.
Tornando alla cinghia l'unico vantaggio che vedo è la riduzione di peso che però viene meno nel momento in cui si sarà costretti ad utilizzare un carter che la chiuda del tutto. Andrà poi montata con una tensione non indifferente visto che nel pignone risulta impegnata per pochi denti, e difficilmente si potrà fare diversamente visti gli spazi disponibili. Con tensioni molto elevate per far fronte alle sollecitazioni impulsive tipiche del trial, gli attriti cominceranno a farsi sentire a scapito della potenza disponibile alla ruota e dell'affidabilità...

Innovazione è trovare l'idea intelligente che risolve un problema o apre nuove prospettive, qui proprio non ne vedo con tutto il rispetto per il gran lavoro fatto e per la passione dimostrata

Gianga ha perfettamente ragione: la cinghia va tesa. Questo tipo di cinghie è eccezzionale per le trasmissioni su macchine ( non solo macchine intese come auto ) riesce a trasmettere potenze notevoli senza slittamenti con sezioni relativamente piccole. Ma va tesa altrimenti salta i denti e dura 2 minuti. Siccome è impossibile far sovrapporre lil fulcro del forcellone con quello della trasmissione cambiera la tensione della cinghia con l'oscillazione del forcellone. Con la catena il variare della tensione è compensato dal tendicatena cosa impossibile da utilizzare con la cinghia ( notare il rullo di rinvio della moto in oggetto che è montato fisso sulla gola inferiore del forcellone.
Saluti a tutti

L'idea della cinghia sarebbe ottima ,se abbinata a nuovi rapporti del cambio ,per avere una corona più piccola ,quindi meno 'esposta' ,chiudendo tutto con un carter di piccole dimensioni.
Oltre che preservare la trasmissione stessa ,si salverebbero le dita di 'seguidores' ,e di privati che si 'pestano' le dita caricando/scaricando le moto dai carrelli..
Anche i raggi ,nonostante le ruote siano 'stupende' ,li vedo troppo esposti a colpi.
Ricordiamoci che con il trial si passa continuamente tra sassi e rocce.
Quindi certe soluzioni purchè affascinanti ,non potrebbero trovare 'vita facile' nelle mani della maggior parte degli utilizzatori.
Per le parti in carbonio 'stressate' ,bisogna solo rispettare i tempi di 'vita' di quel tipo di materiale.Ovvero ricordarsi di cambiare il manubrio ,prima che si rompa..

Per il resto tutto molto bello

Beh le mie premesse eran giuste.. soprattutto quelle sulle chiacchere..però il consiglio è di fermarvi appunto alle chiacchere e non insultare eccessivamnete il lavoro di chi prova a portare nuove soluzioni e nuove vie..
Inizio col sottolineare che per quel poco che ho conosciuto il De Maria..non è affatto uno che fa tutto questo per dire ho la moto f***ga ma le sue motivazioni,oltre alla passione per il trial, a me sono parse quelle di ricercare soluzioni e alternative che possano portare a un progresso..magari nei suoi lavori esasperato.Che queste vadano ulteriormente ottimizzate o a volte cambiate è una cosa che rientra proprio in questo spirito di ricerca.Affrettare giudizi disastrosi senza aver visto e provato è quantomeno avventato..Per sfatre alcune dell vostre "paure" posso già dire che per quanto riguarda manubrio e piastra in cabonio(proprio per mia conoscenza) ci sono persone che le usano da un po' di tempo e finora tutto regge e funziona egregiamnete..certo..più tempo e più situazioni ne favoriranno un test ancora più approfondito
Però..qualche osservatore attento(anche in EICMA) e qualcuno più nel settore sà già che alcune delle soluzioni sulle moto fotografate stanno già finendo nei componenti racing di alcune case motociclistiche(e parlo di trial).
Aggiungo e vi rilascio alla discussione del missile che perde pezzi (che è molto bella)...
Il chiamiamolo "progetto" prevede di abbassare ben ulteriormente il peso complessivo delle moto e per chi pensa di avere moto che già di serie è più leggera di quei 65 Kg ricordo solo che stiamo parlando di una montesa,che di serie non è proprio vicina a quel peso.Se poi andiamo a parlare della moto di Bou come unico riferimento..ricordo che oltre a gli ingengneri..su quella moto ci sono arrivati progressi fatti sul campo e di persone che hanno fatto tanta esperienza negli anni e tante tante prove, team "satelliti" come Mitani ne sanno qualcosa (fanno di quegli accrocchi incredibili ).L'affidabilità di un nuovo materiale e di una nuova tecnologia la si ottiene pefezionandola nel tempo.. sia come questo materiale vien impiegato che come vien lavorato..Nella moto Di Tony qualcuno può persino dire che di tecnologia nuova non ce ne sia..li arrivano cose provate e riprovate..ed è giusto che sia così
Detti questi altri piccoli miei pesieri...a voi tutti buone chaicchere..noi del Cecotto ne abbiamo goduto per tutto il pranzo e ci simao prorpio divertiti valutando cose che comunque stimolano l'immaginazione su ciò ci aspetta anche nel trial!
ciao

La cosa che mi sconcerta è il suo peso, appena 1 kg meno della moto da gara di Bou, gli ingenieri della Honda dove hanno tolto gli olre 10 kg rispetto alla moto di serie?

Con la catena il variare della tensione è compensato dal tendicatena cosa impossibile da utilizzare con la cinghia ( notare il rullo di rinvio della moto in oggetto che è montato fisso sulla gola inferiore del forcellone)

La moto è curatissima ed è realizzata in maniera maniacale....apprezzo questi visionari costruttori. Molte delle novità presentate le ritroveremo, oppurtunamente modificate, nelle nostre fra non molto. La cosa che mi sconcerta è il suo peso, appena 1 kg meno della moto da gara di Bou, gli ingenieri della Honda dove hanno tolto gli olre 10 kg rispetto alla moto di serie?

Citazione:
Con la catena il variare della tensione è compensato dal tendicatena cosa impossibile da utilizzare con la cinghia ( notare il rullo di rinvio della moto in oggetto che è montato fisso sulla gola inferiore del forcellone)


basterebbe montare un rullo mobile con la molla,chiaro che deve avere una sufficente escursione o basculamento....ma si puo'fare,non vedo il problema....semmai i problemi sono ben altri,sopratutto in un utilizzo"tutto terreno" comunque al di la della soluzione e a mio modesto giudizio,non c'e'storia....catena per l'eternita'

A mio avviso vanno fatti i dovuti complimenti per la voglia di sperimentare e di innovare che dimostrano queste persone. Non credo che saranno innovazioni da mettere sul mercato, almeno non subito, ma se non si sperimenta non si apportano cambiamenti....o sbaglio?

Con la cinghia non si può montare un tenditore perchè la tensione è molto elevata altrimenti saltano i denti e la cinghia dura niente, minuti.

...faccio comunque i complimenti per il lavoro svolto, mosso sicuramente da una passione non comune, al di la delle cose visibili come la cinghia ed i particolari in carbonio, ha notato che tutta la parte elettrica e i vari sfiati sono stati razionalizzati... mi chiedevo: ma la bobina che fine ha fatto?

Avevo notato anche io l'estrema pulizia dell'impianto elettrico e degli sfiati, olio e liquido raffreddamento, già questo fa capire quanto sia curato il proggetto. Ancora complimenti....dell'impianto elettrico si vede solo il regolatore di tensione il resto dove si trova?

Una sola considerazione, i cerchi ...bellissimi,ma i raggi a filo esterno li vedo maluccio...

Forse bisognerebbe montare dei rulli fissi a livello del fulcro del forcellone in modo da mantenere la cinghia nella stessa posizione anche se c'è l'oscillazione del forcellone...

La soluzione del pignone coassiale al perno del forcellone e' gia' stata adottata da circa tre anni sul modello della Bmw da enduro gara, la X 450, e dallo scorso anno anche sulle Husqvarna Wr 450 e 510 da enduro e sulle Te 450 e 510 da motocross che utilizzano lo stesso motore della casa madre Bmw, il vantaggio e' di non avere il "tiro catena" che interferisce con il funzionamento corretto dell'ammortizzatore e quindi sulla trazione della ruota posteriore, oltre a garantire una durata maggiore della catena che lavora sempre parallela al forcellone, gli svantaggii sono la maggiore complicazione di smontaggio della catena e del pignone, la soluzione potrebbe andare bene per la trasmissione a cinghia, ma bisognerebbe riprogettare l'intero carter del motore e riposizionare il pignone!
Questa e' la soluzione adottata sulla Bmw X 450 da enduro

Una cosa è certa .. cambiare il pignone ti costa come prendere una moto nuova .. cazzarola va smontato il forcellone ...

Ho avuto un'Harley con la trasmissione a cinghia, la silenziosità è notevole però ritengo sia delicata così esposta, inoltre in caso di rottura la sostituzione è impegnativa, occorrerebbe riprogettare telaio e forcellone per consentire la sostituzione immediata, in teoria non dovrebbe essere così complicato ...

La soluzione è intrigante, probabilmente se si lavorasse di carbonio anche sul telaio vedremmo il peso scendere di più, solo che se si vogliono sperimentare i componenti allora mi sa che il telaio rimarrà così.

Comunque è lodevole che si studino queste soluzioni nuove, magari ci mettiamo anche il motore elettrico e tutta la struttura in carbonio .....

La soluzione dei cerchi è quella che mi crea più dubbi però l'obiettivo dopo le precisazioni mi pare chiaro.

Ho avuto un'Harley con la trasmissione a cinghia, la silenziosità è notevole però ritengo sia delicata così esposta, inoltre in caso di rottura la sostituzione è impegnativa, occorrerebbe riprogettare telaio e forcellone per consentire la sostituzione immediata, in teoria non dovrebbe essere così complicato ...

ciao

Nel 2003, al Bike-Expò (si svolgeva ancora a Padova..), una ditta semisconosciuta, presentò una fantastica realizzazione: Telaio Completamente in carbonio(era quello di una Gas-Gas, con motore sempre della stessa 280..),cerchi in carbonio,manubrio in carbonio,mozzi in carbonio,paramotore in carbonio, peso: 60 Kg!!! Ho le foto per chi fosse incredulo, ed anche il sito della ditta Tedesca, la quale preparò poi l'anno seguente, una realizzazione su base Scorpa Sy250, con peso sempre ridotto all'osso, moto che venne affidata ad un "Free-Styler" Tedesco, che la usò per acrobazie pazzesche, senza(almeno..così affermò Lui.).avere mai avute rotture. Però...c'è da fare una precisazione: Quando chiesi allora..i prezzi....capii già allora..perchè non trovò impatto nel mercato!! Solamente il telaio in carbonio...costava oltre €2500,00, altri €700,00 i cerchi...!!
Quindi...la Montesa è realmente Spettacolare, anzi...bisogna fare i complimenti all'Ideatore della Moto così trasformata, la trasmissione a cinghia..è particolare, bisogna provarla...potrebbe essere anche valida, i cerchi: Bellissimi!!! Complimenti ancora!!!