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MOTORI E TECNICA - sostituzione molla ammortizzatore

kla77 - Sab Nov 26, 2011 1:56 pm
Oggetto: sostituzione molla ammortizzatore

Ciao a tutti Wink

Ragazzi ho una domanda probabilmente banale,ma causa la mia inesperienza preferisco chiedere consiglio....
Da un po' di tempo avverto la necessita' di provare a montare una molla piu' dura all'ammortizzatore posteriore della mia sherco 2011,attualmente monta una molla di colore giallo,molto morbida,piacevole quando faccio giri motoalpinistici,ma facendo zonette con amici spesso preferirei piu' rigidita' al posteriore,per ora ho solo caricato al massimo il registro,notando un leggero miglioramento,ora sarei curioso di testare una molla piu' dura,senza spendere soldi in preparazioni particolari ne tantomeno in sostituzioni con mono piu' performanti(attualmente monto l'olle' di serie),la domanda e' questa: una volta procuratomi la molla dura mi e' sufficiente smontare il mono,sfilare la molla originale svitando la ghiera di registro e infilarci quella nuova,oppure la molla ha bisogno di essere compressa con qualche strumento particolare?e senza non riuscirei una volta tolta la vecchia molla a riavvitare le ghiere che la contengono?
In parole povere e' un lavoretto che posso farmi tranquillamente nel box con la mia cassettina degli attrezzi o e' meglio pensare di portare il mono in un'officina attrezzata?

gianga - Sab Nov 26, 2011 2:23 pm
Oggetto:

E' un lavoro semplicissimo, allenta la ghiera del tutto e vedrai che la molla sarà libera e scarica prima di finire il filetto...quindi nessun attrezzo particolare Wink

pogopogo - Sab Nov 26, 2011 2:29 pm
Oggetto:

gianga ha scritto:

E' un lavoro semplicissimo, allenta la ghiera del tutto e vedrai che la molla sarà libera e scarica prima di finire il filetto...quindi nessun attrezzo particolare Wink

...se non ti fidi, al posto dell'attrezzo specifico, puoi legare le spire della molla con del filo di ferro grosso...

kla77 - Sab Nov 26, 2011 2:42 pm
Oggetto:

Grande! era quello che speravo,molla scarica prima di finire il filetto,legare le spire ci avevo pensato,pero' francamente non e' che mi sembra una buona soluzione,come minimo la verniciatura va' a farsi friggere......
Gia' che ci sono vi chiedo anche consigli per gli acquisti,come si fa' a determinare i vari gradi di durezza,in base al colore?allo spessore? sui siti di vendita on line riportano dati per le molle tipo 46/125/60 46/125/80 ecc.ecc. che vuol dire?

lazzaro54 - Sab Nov 26, 2011 5:38 pm
Oggetto:

senza offesa, ma il mono Ollè della 2011 va bene per 10-15 uscite e poi basta .... cambi la molla (che ti costa comunque 40 euro almeno), lavora la molla ma il resto del mono è quello che è ......
sulla mia 2011 ho un mono con corpo Ollè ma l'interno è tutto Sachs preparato da un reparto corse, va persino meglio dell'Ohlins ......
prima di far modifiche inutili se vuoi in pvt posso dirti a chi rivolgerti, almeno chiedi e confronti i prezzi .... una volta che sai quanto spendi a farlo preparare (o fare un cambio dando dentro il tuo) lo confronti col prezzo della molla e poi decidi il da farsi ...... poi fai come vuoi .....

oldrider58 - Sab Nov 26, 2011 6:44 pm
Oggetto:

il mio amico con l'ollè e una molla ohlins da 80 ci ha fatto tutta la stagione ed è arrivato 2° al regionale emilia romagna cat.tr3 ed è molto contento del mono

kla77 - Sab Nov 26, 2011 6:55 pm
Oggetto:

bhe che dire....grazie!
se mi dici che la differenza e' veramente poca posso anche valutare,il fatto e' che per far preparare il mono devo quasi sicuramente saltare un we di moto perche' tra spedizioni e lavoro sicuramente cinque giorni non bastano,invece una volta procuratomi la molla in una serata risolvo da me senza lasciare ferma la moto....
Ti sembrera' sciocco ma non me la sento di stare a casa ad aspettare il mono da gara......tanto anche con quello il pilota e' quello che e'.......non credo che con il mio livello di guida un mono fosse anche l'ohlins possa fare la differenza,sarei solo curioso di provare un po' piu' di rigidita' al posteriore....tempo fa provai una gasgas R con ohlins,effettivamente quando tornai sulla mia ebbi l'impressione di rimbalzare su una molla,l'idraulica non si sentiva per niente,ma in fondo non e' che mi facesse tutta questa differenza,servirebbe un'iniezione di tecnica per il pilota piuttosto Mr. Green

Cmq se mi mandi l'mp posso provare a sentire i tempi eventuali,al limite anche solo per la molla.....
Ciao e ancora grazie.

snake69 - Sab Nov 26, 2011 7:13 pm
Oggetto:

Citazione:

senza offesa, ma il mono Ollè della 2011 va bene per 10-15 uscite e poi basta

e vaiii !!!

Luca91 - Sab Nov 26, 2011 7:14 pm
Oggetto:

io proverei cmq a cambiare molla, mal che vada hai speso relativamente poco. poi il mono puoi sempre cambiarlo quando non usi la moto, magari più in là

snake69 - Sab Nov 26, 2011 7:21 pm
Oggetto:

Citazione:

non credo che con il mio livello di guida un mono fosse anche l'ohlins possa fare la differenza

beh magari non la fara'...ognuno giudica se stesso...quello che posso dirti io e'che sicuramente si nota un sensibile miglioramento di guida,ne sono ampiamente convinto.

kla77 - Sab Nov 26, 2011 7:45 pm
Oggetto:

[/quote]
beh magari non la fara'...ognuno giudica se stesso...quello che posso dirti io e'che sicuramente si nota un sensibile miglioramento di guida,ne sono ampiamente convinto.[/quote]

.....Bha magari qualcosina si,ma non sensibile,non credo almeno...credo che con la tecnica si possa battere qualsiasi preparazione da gara,ci sono quelli che la moto la preparano spendendoci fior di quattrini e poi li vedi girare e fanno pena,e poi ci sono quelli che la moto la sanno usare,magari la cambiano spesso perche' la sfruttano,ma soldi in inutili preparazioni non ce ne spendono,anche perche' cosi' come sono di serie puoi gia' farci non dico il mondiale,ma sicuramente l'italiano.....di questo io sono convinto

gianga - Sab Nov 26, 2011 10:05 pm
Oggetto:

kla77 ha scritto:

sui siti di vendita on line riportano dati per le molle tipo 46/125/60 46/125/80 ecc.ecc. che vuol dire?

La prima cifra non sono sicuro, dovrebbe essere il diametro interno della molla, la seconda la lunghezza libera e la terza la costante elastica ovvero la durezza espressa in kg per cm di compressione.

kla77 - Sab Nov 26, 2011 10:24 pm
Oggetto:

Grazie Gianga! Very Happy

quindi quella da 80 e' piu' dura di quella da 60,ok! ci avevo pensato anch'io,visto che era l'unico valore che cambiava....ma ora me ne hai dato la conferma......
Ora resta da capire da quanto e' l'originale montata sulla mia moto...sara' da 60?
I kg della molla andranno in base al peso del pilota?

gianga - Dom Nov 27, 2011 7:55 am
Oggetto:

Chiaramente il peso del pilota ha la sua importanza. Hai provato a regolare il precarico e verificare l'affondamento della sospensione a moto scarica e con pilota sulle pedane?
Intanto puoi verificare con l'assetto regolato in maniera corretta e con varie configurazioni dei registri idraulici che sensazioni hai, poi puoi provare a montare una molla più dura se pensi di trovartici meglio Very Happy

http://www.mototrial.it/phpBB2/viewtopic.php?t=3884&highlight=sag+statico

snake69 - Dom Nov 27, 2011 9:03 am
Oggetto:

Citazione:

Bha magari qualcosina si,ma non sensibile,non credo almeno...

prima di smontare per cambiare,visto che la molla l'hai gia'tirata al massimo,hai provato anche a chiudere tutto il registro dell'idraulica?

kla77 - Dom Nov 27, 2011 3:25 pm
Oggetto:

snake69 ha scritto:

Citazione:

Bha magari qualcosina si,ma non sensibile,non credo almeno...

prima di smontare per cambiare,visto che la molla l'hai gia'tirata al massimo,hai provato anche a chiudere tutto il registro dell'idraulica?

no quello non l'ho fatto,solo perche' per farlo devo tirar via il mono,la vite resta infossata nel forcellone e non ho modo di infilarci nessun cacciavite,pensavo una volta smontato per la sostituzione della molla di posizionarlo in una posizione intermedia,e partire da li.....e' solo la sherco che ha questo problema per le regolazioni del mono,o tutte le moto sono cosi'?

snake69 - Dom Nov 27, 2011 7:27 pm
Oggetto:

guarda,il problema della regolazione non dipende dalla moto,ma bensi'di cosa monta.....in questo caso il mono in questione l'ha proprio in una posizione che piu' infelice non si poteva.Comunque la mia non vuole essere una critica fissa,chiaro che una moto come sherco potrebbe meritarsi qualcosa di meglio,poi con varie evoluzioni non e'detto anzi,lo spero vivamente,ad esempio Tarres lo monta sulla sua nuova moto e con quel sistema di sospesione laterale, funzioni decisamente meglio Very Happy

gianga - Dom Nov 27, 2011 9:50 pm
Oggetto: Re: sostituzione molla ammortizzatore

kla77 ha scritto:

Da un po' di tempo avverto la necessita' di provare a montare una molla piu' dura all'ammortizzatore posteriore della mia sherco 2011

Quanto pesi vestito di tutto punto?

kla77 - Lun Nov 28, 2011 8:40 am
Oggetto:

Con casco e stivali e zainetto arrivero' sui 75 chili massimo....

martejo - Lun Nov 28, 2011 3:43 pm
Oggetto:

Ti posso fare 2 domande? Se si:

- qual'è la tua esperienza nel trial?
- perchè hai deciso di comprimere la molla?
- cosa non riuscivi a fare?

Per ora ti dico che se hai caricato al massimo il registro non va bene, una molla non può darti niente di buono in quel modo, se riporti la taratura com'era prima fai un affare.

Ciao

gianga - Lun Nov 28, 2011 4:34 pm
Oggetto:

Anche perchè 75 chili vestito è un peso ragionevole per una molla standard, sempre che la tua sia standard, ovviamente...

alexb_5 - Lun Nov 28, 2011 5:10 pm
Oggetto:

sapete se si trova anche una molla più dura per un gas gas 2005 in ordine di marcia supero i 90 kg senza considerare eventuale zaino.....

kla77 - Lun Nov 28, 2011 5:35 pm
Oggetto:

martejo ha scritto:

La mia esperienza e' molto limitata,il 23/10/10 ho fatto la mia prima uscita con una moto da trial........
la molla l'ho compressa molto poco,perche' in configurazione originale era gia' quasi al max
non e' che non riuscissi a fare qualcosa in particolare...
cmq ormai mi avete messo la pulce nell'orecchio e prima di cambiare molla controllero' la posizione del registro idraulico,non vorrei che fosse tutto o quasi sfrenato.......e magari basta toccare quello.....
quando iniziai mi ricordo mi trovavo meglio con la forcella molto morbida e sfrenata,piano piano nel corso dei mesi l'ho irrigidita....e cosi vorrei provare a fare al posteriore....tutto qui,magari sbagliando e tornando indietro...perche' no!

snake69 - Lun Nov 28, 2011 7:13 pm
Oggetto:

Citazione:

Per ora ti dico che se hai caricato al massimo il registro non va bene, una molla non può darti niente di buono in quel modo, se riporti la taratura com'era prima fai un affare.

questo e'un buon consiglio....comunque a mio avviso quel mono offre ben poche regolazioni ottimali(in pratica non trovi un giusto compromesso)

martejo - Mar Nov 29, 2011 8:41 am
Oggetto:

kla77 ha scritto:

La mia esperienza e' molto limitata,il 23/10/10 ho fatto la mia prima uscita con una moto da trial........
.....
quando iniziai mi ricordo mi trovavo meglio con la forcella molto morbida e sfrenata,piano piano nel corso dei mesi l'ho irrigidita....e cosi vorrei provare a fare al posteriore....tutto qui,magari sbagliando e tornando indietro...perche' no!

L'ammortizzatore serve principalmente ad attutire i colpi e assorbire le asperità del terreno. Serve anche come spinta dopo la compressione per permetterci di fare un salto piuttosto che per spostare la moto davanti o dietro.
Specialmente per un amatore la molla non dev'essere particolarmente precompressa perchè l'ammortizzatore deve lavorare nella sua interezza altrimenti non riusciamo a beneficiare della sua corsa. Tenuto conto che un amatore non fa grandi salti e non esercita forti compressioni, se precomprimessimo la molla, è come se accorciassimo la corsa stessa dell'ammortizzatore, cioè, invece di beneficiare di 10cm di corsa, tanto per dire, ne beneficeremmo di 8 perchè per gli ultimi 2cm non ci sarebbero sollecitazioni abbastanza forti per sfruttarli. Il vantaggio dove? Semplicemente non c'è, anzi otterremmo tutta un'altra serie di svantaggi tra cui più difficoltà a dare aderenza.
Per quanto riguarda il ritorno è preferibile prediligere un ritorno veloce, basta non avere l'effetto ammortizzatore scoppiato e non sentire il classico colpetto di fine corsa sul ritorno. Questo perchè un ammortizzatore frenato non permetterebbe di assorbire sequenze di ostacoli, tipo un greto del torrente, piuttosto che aiutare l'impostazione di una volée o di un piccolo spostamento.
Detto questo controlla che a moto scarica il mono lavori leggermente già col solo peso della moto, che spingendo sulla zona sella il mono e la forcella inizino a lavorare più o meno nello stesso momento. Se sei particolarmente pesante allora agisci un pò sul precarico.
Le regolazioni estreme o comunque distanti da queste semplici regole sono sicuramente sbagliate, per tutto il resto ci sono le gambe e le braccia.
Buona taratura
Wink

adany - Mar Nov 29, 2011 10:29 am
Oggetto:

Kla .. io ho fatto un po come te .. inizio morbido per poi indurire forche e mono.. quando ho poi riprovato a smolare le forche e il mono o capito che ho girato un anno con un legno tra le mani che mi stancava il doppio , spaccandomi i polsi e braccia in discesa e facendomi lavorare il doppio per farla aderire ..... si fa bene , dimagrisci ,, ma credimi , una regolazione morbida per noi alpinisti è l'idaele ...... vai meglio , meno lavoro , + fresco e quando c'è da saltare un ostacolo hai il fisico dalla tua .. Smile

snake69 - Mar Nov 29, 2011 4:30 pm
Oggetto:

Citazione:

quando ho poi riprovato a smolare le forche e il mono o capito che ho girato un anno con un legno tra le mani che mi stancava il doppio

appena un anno Mr. Green

adany - Mar Nov 29, 2011 4:39 pm
Oggetto:

snake69 ha scritto:

Citazione:

quando ho poi riprovato a smolare le forche e il mono o capito che ho girato un anno con un legno tra le mani che mi stancava il doppio

appena un anno Mr. Green

gia .. ci metto un po a capire .. ma sai che io uso poco la moto .. un anno sono si e no 120 uscite Very Happy

snake69 - Mar Nov 29, 2011 7:32 pm
Oggetto:

Citazione:

un anno sono si e no 120 uscite

o caro,a me so'scurda'... mi sa che se contiamo anche quelle in notturna,pero'il conto raddoppia Mr. Green

kla77 - Dom Dic 04, 2011 6:04 pm
Oggetto:

ciao a tutti,volevo aggiornare questo post.....
Come mi avete suggerito,prima di ordinare la molla ho smontato l'ammortizzatore per verificare la posizione del registro idraulico,e ho scoperto che era completamente sfrenato,la vite di registro era completamente svitata...sfido che mi sembrava di rimbalzare solo sulla molla....ho contato i giri di vite fino alla chiusura totale,erano 3,5-4....a questo punto ho regolato da tutto svitato 3 giri in chiusura e riportato il precarico della molla in una posizione intermedia,....rimontato tutto e salito sulla moto il risultato e' stato.....un legno! allora ho di nuovo smontato tutto e regolato 1,5 giri in chiusura e ora mi sembra che vada bene,il posteriore e' leggermente piu' sostenuto e direi che ho raggiunto il risultato che speravo di ottenere cambiando la molla,ora non mi resta che provare la moto,per ora grazie a tutti dei consigli ricevuti......

snake69 - Dom Dic 04, 2011 7:25 pm
Oggetto:

oltre al principio di cosa monta una moto, in fatto di sospensioni che siano le piu'valide o le piu'scarse,e'fondamentale comunque una controllata prima del loro utilizzo....mi risulta che la maggior parte dei tester,prima di una prova della moto nuova,una tastatina gliela danno,con il risultato a mio avviso che non sempre una moto,per giunta nuova,sia veramente a posto.....anche per un utente normale Very Happy

kla77 - Dom Dic 04, 2011 7:32 pm
Oggetto:

Gia'....l'assurdo e' che per una normale regolazione occorra tirar via l'ammortizzatore dal telaio ed averlo in mano...posso capire di dover smontare due plastiche,ma per regolarlo ho dovuto togliere:parafango posteriore,serbatoio,relativa plastica e infine sbullonare l'ammo.....

snake69 - Dom Dic 04, 2011 8:00 pm
Oggetto:

Citazione:

l'assurdo e' che per una normale regolazione occorra tirar via l'ammortizzatore dal telaio ed averlo in mano

fortunatamente non sempre e'cosi anzi,direi meno male Very Happy