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ITINERARI ED ESCURSIONI - Cavalcalozio

Morphail - Lun Set 12, 2011 8:48 am
Oggetto: Cavalcalozio

Complimenti all'organizzazione per la manifestazione!!!la bellissima giornata ha aiutato a godersi il panorama e il percorso (sia il facile che il difficile) ben segnalato.
Unica nota stonata qualche "simpaticone" che si è divertito a rimuovere alcune fettucce posizionate su un tratto del percorso verde:risultato...un attimo di smarrimento nel non sapere dove andare...ma tutto si è risolto per il meglio!!
Alla prossima!

giulio - Lun Set 12, 2011 4:28 pm
Oggetto:

dev'essere un bell'evento .... capisco i soliti poblemi delle autorizzazioni all'ultimo minuto ... ma due foto e qualcosa che racconti com'era non c'è?

ciao

Morphail - Mar Set 13, 2011 6:06 am
Oggetto:

io non ne ho fatte...data la mia poca agilità in moto avevo già i miei problemi con il percorso (il verde...il rosso l'ho evitato avvuratamente). Però ho visto che sul sito del trial vallecamonica ce ne sono parecchie...

be276zj - Dom Ott 02, 2011 6:12 pm
Oggetto:

Ultime notizie che la calcalozio non era stata autorizzata dalla forestale ne comunità montana, i partecipanti ignari hanno rischiato grosso(multa salatissima e confisca del mezzo) bel' evento!
Grazie agli organizzatori le autorità ora fanno di un'erba un fascio! GRAZIE ANCORA

be276zj - Dom Ott 02, 2011 6:13 pm
Oggetto:

CIAO

betaevo - Dom Ott 02, 2011 6:31 pm
Oggetto:

Bello a sapersi ho partecipato pure io! bravi bravi bravi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

giulio - Dom Ott 02, 2011 7:20 pm
Oggetto:

be276zj ha scritto:

sei sicuro di ciò che scrivi?

Per affermare una cosa simile devi esserne veramente sicuro perchè si sta parlando di una manifestazione pubblicizzata in chiaro con volantini e comunicati.

Altrimenti, se non hai prove di ciò che dici, direi che potrebbe essere inopportuno scrivere in questo modo.

....?

betaevo - Lun Ott 03, 2011 6:47 pm
Oggetto:

quarda lavoro a stretto contatto con uno degli organi che "doveva" rilasciare l'autorizzazione quindi! stanno valutando per il dafarsi!ciao

cassio - Lun Ott 03, 2011 7:15 pm
Oggetto:

uei tapiro perche' ti iscrivi con due nomi diversi bravo, bravo , bravo sei magari il solito pseudoambientalista che fa da voyeur nel nostro forum

webmaster - Lun Ott 03, 2011 7:51 pm
Oggetto:

betaevo.... guarda che da amministratori vediamo da dove arrivano i messaggi sia dall'ip che analizzando la regione e la provincia...

Bravo Bravo Bravo... per cortesia cancella un nickname se vuoi restare tra noi altrimenti lo cancello io.... tutti... anche i futuri,,, grazie.

giulio - Lun Ott 03, 2011 9:29 pm
Oggetto:

betaevo ha scritto:

quarda lavoro a stretto contatto con uno degli organi che "doveva" rilasciare l'autorizzazione quindi! stanno valutando per il dafarsi!ciao

Betaevo o qualsiasi altro nick tu abbia .... l'affidabilità che dimostri intervenendo con DUE registrazioni tra gli utenti del forum si commenta da sola, quindi ogni tua illazione sulla manifestazione probabilmente è destinata ad avere lo stesso livello di affidabilità.

Quanto dice il web è la strada che dovresti percorrere, depurare le registrazioni doppie dopodichè iniziare a scrivere qualcosa di costruttivo ....

ploca94 - Mar Ott 04, 2011 6:31 am
Oggetto:

Esatto , a 'viso aperto' ,senza nascondersi dietro un filo d'erba...
Ciao

juliusgg - Mar Ott 04, 2011 7:59 am
Oggetto:

Buongiorno a tutti,
le azioni "anonime" vanno sempre condannate. Purtroppo però devo confermarvi che la notizia fornita dall'anonimo è vera.
Sono Giuliano Gualeni, vicepresidente del Moto Club Dynamic Trial, che ha sede proprio in Valle Camonica dove si è svolta la CavalcaLozio.
Il Moto Club che rappresento NULLA ha a che fare con gli organizzatori che, secondo quanto noi sappiamo da parecchi giorni e secondo quanto pubblicato oggi dal Giornale di Brescia, hanno organizzato tutto senza alcuna autorizzazione.
A nome di tutti gli Associati al Moto Club mi dissocio dall'iniziativa che scredita gravemente il proficuo lavoro di intesa con gli Enti Locali che stiamo portando avanti da oltre 5 anni.
La Comunità Montana di Valle Camonica si è fino ad oggi mostrata oltremodo comprensiva verso le nostre esigenze concendendo quanto siamo stati a richiedergli. Speriamo che gli Uffici competenti capiscano di non fare di tutta l'erba un fascio.
Purtroppo, come troppo spesso accade, la superficialità di pochi viene pagata da tutti.

Giuliano Gualeni
Vicepresidente
Moto Club Dynamic Trial
info@dynamictrial.it
+39 338 27 46 091

cassio - Mar Ott 04, 2011 8:03 am
Oggetto:

sciambola.... Sad

ploca94 - Mar Ott 04, 2011 8:05 am
Oggetto:

sciambola + urca .... Shocked

giulio - Mar Ott 04, 2011 8:32 am
Oggetto:

Il volantino riporta in intestazione la sezione TRIAL VALCAMONICA del MC Lazzate, http://www.trialvallecamonica.it/, non conosco la situazione e pertanto sarebbe opportuno che i chiarimenti venissero anche da loro.

Su questa materia gli aspetti autorizzativi sono sempre equivoci ed interpretabili, anche da parte delle pubbliche Amministrazioni quindi non mi stupisco che ci possano essere letture differenti.

ciao

juliusgg - Mar Ott 04, 2011 8:47 am
Oggetto:

giulio ha scritto:

Ciao Giulio,
ti ringrazio moltissimo per l'opera di moderazione sul Forum, oltre a ringraziare l'impareggiabile importanza che ha assunto MotoTrial nell'ambito Trial Italiano.
Da tempo si parla, anche grazie al contributo di MotoTrial della compatibilità del Trial con l'ambiente. Noi trialisti sappiamo che il Trial è veramente Eco-Compatibile ma dobbiamo anche conoscere le Leggi vigenti.
Da Libero Professionista che opera quotidianamente nell'ambito edilizio montano (le leggi forestali coprono vari ambiti dall'edilizia alla circolazione dei mezzi) ti garantisco che non si tratta di "interpretazione". La Legge parla chiaro: In Lombardia spetta agli Uffici di Bonifica Montana (presso le Comunità Montane) il rilascio delle autorizzazioni.
Il mio Moto Club lavora a stretto contatto con la Comunità Montana di Valle Camonica da ormai 5 anni e riconosciamo a questi uffici una grande sensibilità nei nostri confronti. Direi una "fiducia" nei nostri confronti.
Dire che si tratta della denuncia dei soliti "verdi" non è giusto. Qui si tratta di comportamenti sbagliati che ledono l'immagine del Trial che oggi è sicuramente migliore che in passato.
L'articolo del giornale di stamattina parla chiaro, spero che questo episodio rientri semplicemente nella categoria "esperienze da dimenticare" e che la collaborazione con la Comunità Montana di Valle Camonica non si interrompa per questo spiacevole episodio. E ribadisco che il Moto Club Dynamic Trial NULLA ha a che fare con gli organizzatori.
Giuliano.

Anonymous - Mar Ott 04, 2011 10:34 am
Oggetto:

Prima di tutto ciao a tutti!
Poi mi domando: da adesso in poi dobbiamo chiedere una copia dei permessi prima ancora di partire per fare una mulatrial?
Prima ancora di partire perchè i viaggi costano! tempo ed "euri"!
Ma, sopratutto, una denuncia chi la ripaga?

Sal,uti

cassio - Mer Ott 05, 2011 8:48 am
Oggetto:

http://img850.imageshack.us/img850/3762/screenhunter01oct050736.jpg

webmaster - Mer Ott 05, 2011 9:06 pm
Oggetto:

Visto che ci teniamo al trial e visto che chi ha lanciato l'accusa probabilmente in malafede e non si è ben informato, abbiamo svolto un'indagine dalla quale è emerso il permesso firmato dal sindaco di lozio dove autorizza la circolazione per la manifestazione.

Questo per mettere a tacere i giornali e chiè contro il trial.
Ci spiace che a volte chi lavora per far divertire gli altri e per far praticare in sicurezza il nostro sport venga ingiustamente accusato di questa o quella colpa.
A volte il forum essendo uno spazio libero dove tutti possono scrivere, viene usato anche da chi ci vuole male e vuole gettare discordia.
Il brutto è che poi mi sento dire...... ho letto su mototrial che...... Evil or Very Mad

come se fosse farina del nostro sacco.

Allego il permesso che mi hanno fatto avere dal comune.

cassio - Mer Ott 05, 2011 9:15 pm
Oggetto:

silvan, ma non è dal comune il problema , è che purtroppo quando richiedi i permessi non è solo dal comune che devono arrivare/essere richiesti, c'è anche comunita' montana, parco(se si attraversa ) ecc ecc .
Se ne "scavalchi" uno apriti o cielo , probabilmente l' hanno fatto per leggerezza , e onestamente io preferisco come ti ho detto piu' volte partire con uno zaino da 30 kg in moto e tornare con il mal di schiena che partire con una valigetta piena di scartoffie e tornare con il mal di testa e le balle che girano.
Non credo che siano stati in malafede da voler fare rischiare contravvenzioni ai partecipanti.
certo ne è che il mc. dirimpettaio che si è attenuto a tutta quella fila di rotture di c@glioni per l' autorizzazione di percorsi o aree li vicino rischia di vedere compromettere il lavoro di anni per una leggerezza altrui.
Non è l' uovo oggi....
è la gallina domani che si rischia Rolling Eyes

juliusgg - Gio Ott 06, 2011 6:41 am
Oggetto:

webmaster ha scritto:

come se fosse farina del nostro sacco.

Allego il permesso che mi hanno fatto avere dal comune.

Ciao Sivano,
La discordia è davvero una brutta erba ed è bene non seminarla mai.
Queste persone hanno sbagliato è hanno rischiato di seminare MOLTA discordia nel mondo del Trial In Valle Camonica con questo episodio.
Il Comune NON CENTRA NULLA in queste vicende in quanto NON E' COMPETENTE IN MATERIA.
Sarebbe come circolare con l'automobile senza patente solo perchè "te lo ha detto il Sindaco del tuo paese". Le autorizzazione ambientali NON possono essere "subdelegate" ai Comuni se non in casi particolari.
Questo documento è semplicemente LA CONFERMA della superficialità assoluta con cui si è organizzata questa manifestazione. Il tuo tentativo di nascondere il fatto che anche chi organizza manifestazioni di Trial può sbagliare non giustifica l'accaduto.
Il risultato non cambia.
Giuliano Gualeni.

juliusgg - Gio Ott 06, 2011 6:52 am
Oggetto:

Aggiungo a quanto sopra:
Silvano, prima ti ho risposto in quanto questi argomenti li conosco abbastanza bene e so che purtroppo hanno sbagliato. Ora ho letto l'autorizzazione che pubblichi. Secondo me è meglio che la togli perchè è sufficiente leggerla per farsi una bella risata. "Si autorizza" ai fini di che cosa? Secondo me è più decoroso nascondere questo allegato che pubblicarlo. Vedi tu.
Come se non bastasse firmata dal Sindaco, non dal "Responsabile di Settore". Una leggerezza che è inutile difendere.
INCREDIBILE l'ultima frase dove il Sindaco "autorizza sui Comuni limitrofi" !!!!! Stupendo.
Ciao, Giuliano

be276zj - Gio Ott 06, 2011 8:21 am
Oggetto:

Se vuoi e se puoi cancellami pure un nickname (la prima registrazione sembrava non riuscita e mi sono registrato una seconda) non ho agito in malafede comunque è la verita che ti piacci o no ciao

Mitch80 - Gio Ott 06, 2011 8:32 am
Oggetto:

cassio ha scritto:

silvan, ma non è dal comune il problema , è che purtroppo quando richiedi i permessi non è solo dal comune che devono arrivare/essere richiesti, c'è anche comunita' montana,...

Se le comunità montane agiscono tutte come quella delle mie parti, sono i primi enti da abolire in Italia!

juliusgg - Gio Ott 06, 2011 9:03 am
Oggetto:

Mitch80 ha scritto:

Se le comunità montane agiscono tutte come quella delle mie parti, sono i primi enti da abolire in Italia!

Ciao Mitch80,
istintivamente tutti ti danno ragione. Istintivamente però. Se poi ci pensi ti rendi conto che non sono "Le Comunità Montane" il problema. Eventualmente il problema sono le cose che ti chiedono di rispettare (Le Leggi) e questo, spesso, non ci aggrada. Queste cose se non ti venissero chieste dalla Comunità Montana ti sarebbero chieste da un altro Ente (Unione dei Comuni, Provincia, Regione, Soprintendenza .... ).
Certo ISTINTIVAMENTE verebbe da dire: PER ME VANNO ABOLITI TUTTI ... ma non è così ... lo sai.
Comunque siamo off-topic.
Ciao, Giuliano

Anonymous - Gio Ott 06, 2011 12:29 pm
Oggetto:

Citazione:

non credi di essere tu in malafede pubblicando quel "permesso comunale"?
potrebbe essere il permesso per una gita in scooter o qualsiasi altra cosa.!
Credo propio che abbia ragione Cassio.
Saluti ma, secondo me, non è certamente così che si aiuta il trial. inutile aggrapparsi sugli specchi! In genere si cade.

lazzaro54 - Gio Ott 06, 2011 1:56 pm
Oggetto:

enrico ha scritto:

Citazione:

forse non saranno stati in malafede, ma sicuramente non conoscono tutti i cavilli che bisogna fare per ottenre un permesso ''vero'' .
Tu che ne sai degli sforzi che fa e ha fatto il dynamic trial per ottenere quello che ha ottenuto fino ad adesso? e se tutto dovesse venire messo in discussione?
specie in una disciplina dove si combatte tutti i giorni con CAI, forestali, GEV, comunità montane, ambientalisti ecc. ecc. non si può pensare di fare tutto ''ammummo'' (leggi ''alla come viene, viene'') per non rischiare di danneggiare quanto di buono fatto ........
e , come dici tu, non è certamente facendo cose improvvisate che si aiuta il trial, stanne certo!!!!!

Anonymous - Gio Ott 06, 2011 2:05 pm
Oggetto:

Guarda Lazzaro che la mia critica è rivolta solo alfatto di presentare un documento che non ha chiaramente alcun valore come il documento che comprova l'avere le autorizzazioni in regola per la manifestazione.
Il problema è che si mettono persone in buonafede ( partecipanti paganti ) a rischio.
Rischio di farsi male e non essere assicurati; rischio di prendere una denuncia; rischio di farsi sequestrare la moto.........
Andiamo a divertirci o cosa?
Allora bisogna propio fare come dicevo sopra: prima fotocopia delle autorizzazioni e poi iscrizione? Sembra logico che tra di noi non ci si possa fidare?

Saluti a tutti!

giulio - Gio Ott 06, 2011 4:08 pm
Oggetto:

Non volevo esprimermi più su questo tema perchè la ragioni per me stanno da entrambe le parti e non abbiamo tutti gli elementi che servono per capire il problema, voglio solo fornire degli spunti di riflessione ...

Probabilmente è stato sottovalutato il problema per scarsa conoscenza degli atti necessari però non so se questo è da imputare a chi ha organizzato l'evento o a qualche altro attore di questa vicenda.

Il documento rilasciato dal Sindaco è veramente un pò scarno, non è stato redatto secondo i canoni ordinari degli atti amministrativi però non è l'unico Comune ad esprimersi in questo modo e, se sono rispettate le regole può essere un documento sufficiente per autorizzare una motocavalcata, dipende da dove è stata tracciata..

Per es. la LR lombarda prevede che sia il comune ad autorizzare il transito sulla viabilità agrosilvo pastorale, previo nulla osta della Comunità Montana, quindi se la manifestazione fosse stata organizzata su queste viabilità con richiesta alla COmunità Montana del nulla osta di riferimento allora l'autorizzazione è più che sufficiente, inoltre, se i tracciati erano comunque viabilità diverse ma sempre dii competenza comunale, il nulla osta non sarebbe servito perchè non si trattava di fuoristrada.

Leggendo il documento comunale io capisco questo e se il nulla osta non è stato chiesto l'organizzatore non era tenuto a saperlo.

Se poi il percorso toccava altri tracciati allora era la comunità MOntana a doversi esprimere dal punto di vista autorizzativo e pertanto l'autorizzazione rilasciata non era sufficiente.

Detto ciò normalmente si coinvolgono e si informano tutti gli Enti sul tema per evitare che accadano situazioni come queste in caso di contestazioni da parte di coloro che si ritengono lesi da una manifestazione motoristica.

Purtroppo di situazioni simili ne vedo molte, la prevenzione è l'unica soluzione.

Qui c'è un conflitto di fondo che non porta da nessuna parte, l'articolo di giornale dice che non si potrà ripetere l'evento e questo ora è il punto di partenza: occorre prendere spunto dalla situazione per muoversi nei confronti delle amministrazioni coinvolte per dimostrare che l'obiettivo è quello di rilanciare il territorio e non quello di creare problemi.

La mulatrial è una opportunità, se poi c'è un Comune che ci ha creduto e una Comunità Montana che ha altri referenti di cui si fida occorre trovarsi una sera in uno o nell'altro mc e decidere come procedere.

Se guardiamo solo l'interesse di bottega non andiamo molto distante,

Ciao a tutti.

juliusgg - Gio Ott 06, 2011 5:06 pm
Oggetto:

Ciao Giulio,
le conclusioni che trai sono sensate e votate ad una soluzione al problema. Cosa sempre e comunque auspicabile.
Le premesse però non sono corrette. In Lombardia il Comune non ha la possibiltà di esprimere pareri nelle cosiddette "Aree Boscate". Ora non ritengo di dover fare un riferimento normativo che sarebbe solo noioso.
L'articolo è firmato da un giornalista con nome e cognome e purtroppo parte proprio da un esposto fatto dall'Ufficio competente. Non si tratta come ripeto di una "interpretazione". Si tratta semplicemente di "omissione" di atti da parte di qualcuno che forse, come dici tu, "si è fidato" di chi non aveva competenza in materia. La storiella "cosa dobbiamo saperne noi" è ormai cosa del passato, in un paese civile è un dovere conoscere le norme.
Le cose vanno dette per come stanno.
Da parte del Moto Club che rappresento, il Dynamic Trial di Darfo Boario Terme, ci auguriamo che il responsabile dell'unico Ente competente (la Comunità Montana di Valle Camonica) capisca che si è trattato solo di una "leggerezza" che purtroppo è diventata "pesante". Tutti hanno il dovere di fare chiarezza sulle cose proprio per evitare che si ripetano episodi sbagliati. Come questo.
Penso che non serva aggiugere altro, abbiamo già trasmesso agli attori di questa vicenda il nostro parere e la nostra richiesta di chiarimento.
Purtroppo le Leggi esistono e dobbiamo conoscerle. Anche se molte volte questo diventa difficile.
Giuliano.
PS: qui le strade agro-silvo-pastorali non centrano proprio. Inoltre, anche se centrassero, in Valle Camonica spetta comunque alla CMVC il parere sulla circolazione, benchè il permesso sia comunale. Credimi.
PS2: MAGARI fosse il Comune ad inoltrare alla Comunità Montana ... !!!! E' il richiedente che deve occuparsi di questo adempimento.

cassio - Gio Ott 06, 2011 6:16 pm
Oggetto:

Citazione:

Se guardiamo solo l'interesse di bottega non andiamo molto distante,

ti straquoto
Io sono "sceso " dalle valli dove giravo da poco tempo rispetto ad altri che bazzicano nel trial da una vita
ho cercato di dare il mio apporto con entusiasmo, anche perche' senza quello in uno sport che è gia' difficile di suo , dove non girano soldi e le possibilita' sono poche credetemi non vai molto lontano
Quello che mi è dato di capire è che purtroppo è un ambiente estremamente provinciale e campanilistico dove si bada di piu' alla gallina oggi che all' uovo domani, vedo motoclub che si ostacolano a vicenda invece di aiutarsi , e sopratutto non vedo un ambiente cosruttivo se non per poche mosche bianche (vedi il personaggio che ho citato all' inizio del post) .
Non vedo possibilita' di dialogo con i referenti del trial in italia.
E cosa piu' brutta l' entusiasmo sta scemando...

giulio - Gio Ott 06, 2011 7:06 pm
Oggetto:

Credo che sul tema sia stato detto tutto il possibile, l'auspicio è che questa esperienza negativa insegni qualcosa: a muoversi con discrezione e rispettando tutti i passaggi della norma perchè ormai l'approssimazione e la superficialità non sono più ammissibili per autorizzare un evento.

Occorre crescere in tutti i sensi, le moto devono essere sempre meno impattanti e noi dobbiamo fare molta più attenzione a non prestare il fianco agli attacchi di chi non ci vuole.

Ciao